[img][img][/img][/img]Hallo,
am Samstag habe ich bei meiner neuen Jantar das erste mal den Mast gestellt. Steht er bei euch auch leicht schräg nach hinten und ist etwas gekrümmt?

Das Boot ist noch etwas Hecklastig, das ganze Werkzeug, usw muß noch raus. Einen ausreichenden Anker habe ich auch noch nicht, ändert sich aber noch.
Das täuscht optisch natürlich zusätzlich noch etwas.
Der Mast scheint aber ordentlich im Mastfuß zu sitzen, wenn ich mit Gewalt den Vortag anziehe und die Seitenlangen etwas löse erscheint mir das Risiko zu groß, am Mastfuß was zu beschädigen.
Mal sehen was ihr so sagt.

Hallo,
Deine Bilder sind etwas zu groß geraten. Trotzdem kann man nicht wirklich daran Aussagen zu Deiner Maststellung machen.

Besser ist Großbaum zur Seite legen, Gewicht an Großfall (z.B. Kurbel etc.) und mit Zollstock Abstand zum Mast messen.
Aus meiner Erinnerung bei mir ca. 40cm, macht glaube ich etwa 3° Mastfall. Kann man über Mastlänge nachrechnen.
Wichtiger ist Erfahrung bei Wind - zuviel Mastfall ergibt Luvgierigkeit, zuwenig keine Höhe.
Gruß,
Dietmar

Bei uns neigt sich der Masttop auch zum Heck und gekrümmt ist er auch. Der Bug steht wirklich recht hoch, was den Eindruck der Unnormalität vermittelt.
Gruß, Micha

Hallo Dietmar

ich habe die J21 gewichtstechnisch mal getrimmt, so daß Sie jetzt besser im Wasser liegt. Vorne Gewicht rein, hinten Gewicht raus.
Der danach gemessene Mastfall beträgt 90 cm.
Sehr wahrscheinliche Ursache:

Eine Rollfockeinrichtung wurde nachgerüstet, Der Vortag wurde nicht gekürzt, sonst passt die Genua nicht mehr.
Die Genua hat 2cm Luft bis zum Mast, bzw oberen Fockrolle. Also ist ein kürzen der Genua eine mäßige Option.
So kam das komplette Vorsegel 10 cm noch oben, was den Mast etwas nach hinten kippen ließ.

Idee:
Ich werde im Winter die längere originale Vorstaghalterung gegen einen kürzeren Pütting tauschen, so kippt alles wieder nach vorne.
Nachteil: ich habe eine FSA-Mastlegeeinrichtung dran. Der Bolzen für die Fockrolle, der am Pütting angeschlagen ist sitzt tiefer zum Deck, das ist dann etwas fummliger zu lösen und befestigen. Nicht gut für einen 50 jährigen mit leichten Bauchansatz.

Am Wochenende segelte ich mit meinem Jungen das erste mal die J21.
Samstag, 2bft mit der Genua...... trotzdem ging es flott voran. Sie segelt wirklich schon bei 1-2 bft los. Einfach geil!
Sonntag 4 bis 5 bft, mit der Sturmfock und im 2. Reff. Bis 12,4 km/h. Selbst nur mit der mickrigen Sturmfock immer noch 9 km/h max.
Da war die Luvgierigkeit schon deutlich spürbar, was auch zu erwarten war.
Mein Junge ist erst 8, deswegen die sichere Besegelung, außerdem sieht km/h spektakulärer aus für den Knirps.

Es ist übrigens das Boot, welches FSA bei YouTube zeigt. Kennzeichen: FR-F .......
Ein paar Kleinigkeiten hätte FSA da besser machen können, da fehlt noch etwas Feintuning ..... egal das hat mein Vorgänger bezahlt.

Hallo Flying Fox,
Glückwunsch zu Deinem neuen Boot. Bei den erreichten Geschwindigkeiten würde ich nichts am Mast nichts ändern ;-)

Waren am Sonntag auch draußen auf dem Meer, Deine v max haben wir nicht ganz erreicht, aber über 6 kn haben wir mit Groß in Reff 1 auch erreicht. Die gereffte Genua haben wir nach ein par Böen und kaum Tiefgang wieder eingerollt. Leider ist das Meer zwischen Wilhelmstein und Hagenburg zur Zeit sehr flach und mit augeholtem Ruder und Kiel war der Ruderdruck schon enorm. Hinter Wilhelmstein war es dann besser. Mein Windmesser zeigte Böen von über 20 kn scheinbaren Wind an, da merkte man jedesmal die Beschleunigung nachdem sich das Boot wieder aufrichtete.

Übrigens ist ein Bauchansatz nicht schlecht für den aktiven Trimm.

Hallo Markus,
die Luvgierigkeit war schon deutlich.
Ganz nebenbei klemmt der Ankerkasten an der Rolle vom Focksystem.
Wenn ich eine Pütting anschlage, statt der Originalen Variante kommt die Rolle etwas nach vorne/unten, dann bekomme ich den Ankerkasten auch wieder richtig auf.
In der Not ist so ein Pütting ja auch verstellbar.
Gemessen war die Geschwindigkeit mit dem Geber unterm Boot, nicht mit GPS. Ich hoffe ich habe hier nicht so hoch gestappelt.
Warten wir erst mal ab, bis das Boot im Garten steht, dann wird es erst real mit der Bauerei.
Nun bin ich gerade 2x gesegelt und plane schon Umbauten, ja so sind wir Sachsen.

Zitat von Markus im Beitrag #5

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Hallo Flying Fox,
Glückwunsch zu Deinem neuen Boot. Bei den erreichten Geschwindigkeiten würde ich nichts am Mast nichts ändern ;-)

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Hi FlyingFox, hast du es herausgefunden?

Habe nochmal deine Bilder betrachtet und ein paar Dinge ausgeschlossen. ZB dass dein Boot hecklastig ist.
Auf dem Bild mit dem schiefen Mast taucht die Nase bis zum Wasserpass ein. Das wäre dann sogar buglastig.
Das ist aber so gewollt, denn da soll ja noch Mannschaft in der Plicht sitzen.

Die Mastspur ist so gestaltet, dass sie die Schräge des Kajütdaches ausgleicht. Der Mastfuss liegt dann in etwa zur Wasserspiegellage.
Hier sind die Folgebilder etwas rätselhaft, denn auf denen ist diese Mastspur ziemlich schräg, zumindest zur Wasserspiegellage des Hintergrundes, die du anscheinend gerade ins Bild bekommen hast. Allerdings kann das bei einem schrägen Ufer ein Perspektivfehler sein.

Versuche mal vom Nachbarboot aus deinen Mastfuss zu fotografieren, dann kann man ein ganzes Fehlerfeld eingrenzen.

Deine Refftrommel ist garnicht so hoch, das scheint mir auch in die Irre zu führen.

Manchmal stellt man beim Maststellen das Ding auf die Mutter, statt auf den Bolzen. Das sieht hier aber nicht danach aus.
Schon 1 Grad gestauchter Mastfuss ergeben ca 1,75 Prozent Auslenkung, bei einem 8m Mast sind das im Top schon 14cm. Du sprichst aber von 90 cm und im Foto sieht die Mastplatte auch nicht verbogen aus.

Spätestens an dieser Stelle würde ich mich jetzt bei einem neu erworbenen Gebrauchtboot aufs Deck legen und mal den Mast selber hochpeilen.
Denn wenn man das bisher Geschriebene als Fehlerursache ausschliessen kann, bleibt eigentlich nur ein im unteren Bereich verbogener Mast übrig.

Im entspannten Zustand (Niederholer und Achterstag lose, Wanten handwarm angezogen) wird der Jantarmast im unteren Viertel nicht nennenswert gebogen. Bis über den Lümmelbeschlag muss der eine Linie ergeben.

Wenn du testen willst, ob du den Mast ohne Wantenzug total senkrecht hinstellen kannst, lass dir unbedingt helfen. Dazu hat einer vom Steg aus das Vorstag in der Hand und der lässt auch nicht los und lässt sich nicht ablenken.

Entspanne die Oberwanten beidseitig gleichmässig und auf gar keinen Fall niemals nicht!!!, die Wanten dabei ganz losmachen und denken, dass man den Mast ja auch so halten kann. Kann man nicht.
Wäre nicht der erste Mast, der mit verdrilltem Mastfuss umfällt und auf den Nachbarbooten einschlägt. Also schön vorsichtig.

Berichte mal, was du herausgefunden hast.

VG Eric

Hi, die Trimmprobleme sind ja bei jedem Segelboot ähnlich, speziell bei jeder Jantar.
Auch das Thema des zu starken Mastfalls und die daraus folgenden unzulänglichen Segeleigenschaften, vor allem aber die Ursachen und deren Lösungen haben wir hier schon mal behandelt.

Schau mal bitte in den Tröt "Starker Ruderdruck bei der Jantar", da wurde 2015 auch Mastfall beackert und wie du schon selbst vermutet hast, hat es mit der falschen Vorstaglänge zu tun, wahrscheinlich durch eine permanent angeschlagene Jütanlage und ev sogar noch nachgerüstete Rollanlage.

Gefahren wird die Jantar bei sportlich schneller Fahrweise mit ca 2,5% Mastfall, gemessen bei entspanntem Achterstag.
Das Grossfall mit einem Gewicht versehen, sollte es sich bei 30-35 cm Abstand zum Lümmellager einpendeln. Aus Sicherheitsgründen wird man Boote nicht Leegierig trimmen.

In diesem Treat wird davon berichtet, dass Skipper mit beiden Hände an der Pinne rumwürgen müssen. Das ist ein sicheres Indiez dafür, dass was grundlegend falsch eingestellt ist. Wenns gut läuft, fährt man die Jantar ohne nennswerten Ruderdruck. Legt man sie zu sehr auf die Backe, erhöht sich der Ruderdruck - tolle Rückmeldung, dass man was tun muss - bis sie dann unweigerlich den Sonnenschuss einleitet.

Ist beim Grundtrimm alles richtig eingestellt, kannst du sie bis bft 4 unter Vollzeug fahren und sie wird friedlich reagieren, aktives Ausreiten vorausgesetzt. Wer mit dem Popo lieber auf der Sitzbank kleben bleibt, sollte da schon mal an Reff 1 denken.
Ansonsten reagiert sie auf Reffen sehr freundlich und ist auf Amwindkursen oberhalb bft 4 schneller als ohne Reff.

Gestern nochmal am Boot nachgeschaut - die Mastspur und der Mastfuss gleichen die Schräge des Kajütdaches doch nicht vollständig aus, sondern ergeben eine leicht nach achtern geneigte Aufstandsfläche für den Mast.
Unter der Refftrommel am Vorstag hast du je nach Anlage eine Locheisenreihe oder ein Terminal zum Spannen.
Das sind die eigentlichen Instrumente um den Mastfall einzustellen. Eventuell ist er schon da zu lang eingestellt.

Die Messung des Mastfalls sollte bei ausgeräumtem Boot vorgenommen werden, quasi im Regattazustand, sonst verfälscht das die Ergebnisse erheblich. Dabei ist der Wasserpass vorne knapp frei und achtern schwimmt sie eine gute Handbreit unter der Heckkante auf.

Mastfall ist eines der ganz wesentlichen Trimmelemte und entscheidet massgeblich darüber, ob man mit einem Segelboot Spass hat oder alle vor sich herscheucht. Der Aufwand lohnt sich.

VG Eric

Hallo,

ich habe da mal was gebaut, mal sehen Ober es den Mast etwas nach vorne bringt.
Eine kleiner Befestigung des Vorsatzes.
Durch so ein garstiges Virus verschiebt sich der Test leider etwas.

Kommt alle gut über den Frühling.

Hi Flying Fox, schmeisse bloss nicht den perfekt geschweißten A-Bügel weg.
Da kannst du hierzulande lange suchen, um einen zu finden, der so was kann.
M.E. zäumst du das Pferd von hinten auf. Da dein Vorstag nur ein Draht ist und keine Rollreffanlage mit Profil, ist es doch relativ einfach, das ganze auf ohne Refftrommel zurückzubauen. Ich gehe mal davon aus, dass sich dann auch die richtige Vorstaglänge ergibt und damit auch die korrekte Maststellung.

An der Stelle würde ich überprüfen, wie das Vorsegel in der Unterliek geschnitten ist.
Das ist ganz nebenbei bemerkt, eine der entscheidenden Stellschrauben für die Performance eines Segelbootes.
Baut man hier eine zu große Lücke ein, wird der Kahn fahren, wie mit angezogener Handbremse. Die Jantar arbeitet wesentlich über die Genoa. Man kann sie auch mit der Fock fahren, ab Bft 5 eine gute Wahl, alles darunter eher eine Spassbremse.

Genauso spassgebremst verhält sich auch eine zu hoch angeschlagene Fock, bzw eine, deren Unterliekschnitt nicht zur nachträglich angebrachten Rollrefftrommeln passt.

Es ist recht naheliegend, dass der Voreigner das auch bemerkt hat und ein entsprechend angepasstes Vorsegel draufhatte.
Wenn du nun dieses angepasste Vorsegel einfach tiefer hängst, könnte es sein, dass es entweder aufliegt oder sich die Holepunkte nicht einstellen lassen, weil das Schothorn zu nah an den Holepunkt rückt.

Ohne Mast aufstellen und aufriggen wirst du hier nicht weiterkommen.

Im Idealfall ist der Segelschnitt bereits angepasst, der Holepunkt gut einstellbar, dann genügt es doch, den Vorstagdraht zu kürzen, bevorzugt oben ein neues Terminal draufwalzen lassen, fertig.

Zuhause im Quarantänemodus kannst du ja schon mal prüfen, ob Vorlieklänge und Vorstaglänge zusammenpassen, bzw wie viel Reserve du überhaupt hast für Kürzungen.

Ansonsten würde ich eher diese Rollanlage rausschmeissen, z.B wenn du ein super geschnittenes Vorsegel hast, was zufällig die komplette Vorstaglänge ausreizt und in der Unterliek tief geschnitten ist.
Dann kannst du davon ausgehen, dass das Boot auf Regattatechnik ausgelegt war und erst später einer was dran rum gebastelt hat.

Kennzeichen dafür wäre das Drahtvorstag ohne Rollgerödel. Ist man jedoch oft alleine unterwegs oder fährt nur selten Regatten,ist eine Rollmöglichkeit schon ganz angenehm.

Was dabei nicht funktioniert ist eine Rollanlage einfach dazwischen zu hängen und zu hoffen, dass das alte Segel und die alte Vorstagslänge trotzdem passen.

VG Eric

Hallo,

der A-Bügel ist Gold wert. Der wird aufgehoben.
Ich vermute mal, das die fast neuwertige große Genua nicht beim nachrüsten der Rolltrommel Beachtung fand. Meistens wurde beim Vorbesitzer die Fock auf der Ostsee benutzt.
Upps, dann war nach dem Nachrüsten was was zu lang.
Da ich meistens alleine oder mit Segellaien segle, lasse ich mal die geniale Endlostrommel dran. So oft segle ich alleine keine Regatten, wenn dann bis jetzt immer auf der X-79 eines Freundes.
Vom kleineren Bügel erhoffe ich noch weiteres: Den Ankerkasten wieder vernünftig aufbekommen. Der klemmte immer mit der Rolltrommel.
Sobald das mit dem garstigen Virus ausgestanden ist, weiß ich mehr, ob es dann besser passt.
Dann kann ich auch wieder ans Boot. Das steht bei den Kindern und Enkeln auf dem Hof. Ist jetzt halt Tabu.
Der Virus hat auch gezeigt, was wirklich wichtig ist. Ob der Mast 100% oder 95% richtig steht ist jetzt etwas nebensächlicher.
Der Geierswalder See ist nicht soooo groß. Im Vergleich zu meiner vorherigen BWC Flying Cruiser F ist die J21 eine Rakete mit viel mehr Platz.
Das einzigste Segeln überhaupt habe ich bei YouTube hochgeladen:

https://www.youtube.com/watch?v=b-3xFjNK8QI&t=164s

Ob ich die Genua, oder Die Fock drauf hatte, kann ich dir jetzt nicht genau sagen. Sei nachsichtig, so perfekt hatte ich die Segel noch nicht getrimmt.

Mit dem letzten Boot ist mein Auto nicht mitgewachsen. Ein 1,8 Liter Benzin-Frontriebler, Handgeschaltet. Irgendeiner, mit einem 2,5t Diesel-SUV hilft immer. Die meisten können mich gut leiden, also frage ich einfach um Hilfe. Passt meistens.


Kommt gut über den Frühling

Cool, Papa und Leichtmatrose haben Spass.
Hättest mal gleich das Video schicken können, dann hätte ich mir die Hälfte vom Brainstorming sparen können.

DIE Sache ist klar, die Fock steht super, ist auch korrekt angeschlagen. Wo die oben endet, kann man leider nicht sehen.
Es liegt aber auf der Hand, dass das Vorstag eingekürzt werden muss, vermutlich um die Rolltrommelhöhe und damit eines der beiden Enden neu gewälzt werden muss.

JETZT aber nicht gleich losrennen und Kürzen, sondern erstmal mit einem Ersatzvorstag (Dyneema) oder draht, jedenfalls rel. reckfrei die korrekte Länge ermitteln, bei stehenden Mast und angeschlagenen Vorsegel.

Das wird schon.
VG Eric

Da bin ich etwas anderer Meinung als eric. Das Vorstag könnte in der Länge passen, nur der Fockroller (und damit auch die ganze Genua) muß etwas tiefer. Auch wenns noch so weh tut, aber der perfeket geschweisste Bügel mus neu gemacht werden, und zwar so, dass der Fockroller tiefer kommt. Da ist noch genug Luft. (Mit dieser Maßnahme wird vermutlich auch der Ankerkastendeckel wieder frei). Zum genauen Anpassen hast Du ja auch noch einen Spanner im Vorstag (obwohl der da eigentlich gar nicht nötig ist). Und die Wantenspanner der Oberwanten haben auch noch Luft in beide Richtungen.
Helmut

Zitat von FlyingFox im Beitrag #10

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Hallo,

ich habe da mal was gebaut, mal sehen Ober es den Mast etwas nach vorne bringt.
Eine kleiner Befestigung des Vorsatzes.
Durch so ein garstiges Virus verschiebt sich der Test leider etwas.

Kommt alle gut über den Frühling.

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