Jantar 21
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11.09.2018 22:38 (zuletzt bearbeitet: 11.09.2018 22:57)
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Weitere Informationen über die Jantar 21 findest Du unter
www.jantar21.de
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Hallo Frank, |
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Hallo Markus, |
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Guten Morgen Frank, |
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Hi Frank, sorry, aber an welcher Stelle genau hast du gelesen, dass da viel investiert wurde? |
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Hallo Jörg, |
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Hallo Frank, keine Fenster wegen Regatta? |
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Hallo Eric, |
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Zitat von Frank 09 im Beitrag #38 Hi Frank, dann ist eine Jantar natürlich die bessere Wahl.  Preisfrage - was passiert bei der eigentlich, wenn du auf Grund läufst? Wir Jantarianer sind natürlich harte Jungs und Mädels, wir zerren den Kiel mal eben so mit dem Wellrad hoch.  Schon mal gemacht? Ich bin mir nicht sicher, ob man danach Kurbeln nicht in einem anderen Licht sieht. Auch wenn die Lieblingsvorschoterin gerne auf Gleichberechtigung pocht, beim Kielhochzerren ist sie klar die Lady und ich der Ritter in der strahlenden Rüstung. Falls die Spindel eines Schwenkkielers auf-, wie abwärts wegbegrenzt ist, wäre das ein ziemlich dämliches System, bei dessen Konstruktion man ganz vergessen hat, dass es die Erdanziehungskraft gibt. Technisch gibt es nämlich keinen plausiblen Grund, den Kiel runterzukurbeln. Auch bei Jantar gibt es keinerlei Mechanik, die den Kiel runterzerrt. Das macht Mutter Erde freiwillig. Das auf nach oben nachgebend umzurüsten ist sicher eine Knobelaufgabe, die jeder hinkriegen sollte, der in Physik nicht ganz durchgepennt hat und schon mal eine Schrauberwerkstatt von innen gesehen hat. Das man dieses System nicht auf Flachwasserteichen fahren kann, glaube ich einfach nicht. Wäre eher eine technische Bankrotterklärung. Jede Wette, dass es längst Lösungen gibt. Auch bei Umbau auf Hydraulik gibt es ein Überlastventil. Das wird nach Auslösung entlüftet oder zurückgepumpt und gut ist. Das bedeutet natürlich nicht, dass man jetzt dauernd auf Grund laufen kann. Das macht auch niemand mit einem Schwertboot. Umständlich zu bedienen? Ich weiss nicht, in Zeiten von leistungswilligen, bezahlbaren Akkuschraubern sind Kurbelmechanismen ohnehin ein Ding von gestern. Gibts ja sogar schon als Bitlösung für Winschen. Mal kurz übern Tellerrand geschaut - die JK28 zerrt ihren Riesenschwenkkiel ebenfalls über ein Wellrad hoch. Sieht nun alles andere als nach einem komplizierten Umbau aus. Letzte mal hast du sogar noch überlegt, ob du dir einen lahmarschigen Kielschwerter zulegen sollst. Deshalb der Hinweis, dass es in diesem Bereich noch ganz andere Boote gibt, z.T. sogar etwas schneller unterwegs als Jantar. Eine Sportina mit Kielschwert ist def. Jantarfutter und dafür muss sie die Jantar nicht mal anstrengen. Bei den günstigen Angeboten aus Spanien,Frankreich oder GB handelt es sich meistens um Salzwasserboote ohne Trailer. Dann der große Aufwand mit Ausfuhrprozedere und Kilometer.... Lohnt sich aus meiner Sicht nicht.  Was ist denn an Salzwasserbooten so schlimm? Ob sich Aufwand und Nutzen rechnen, kann man ganz einfach feststellen. Nennt sich Kosten/-Nutzen-Rechnung. Ich wollte nur darauf hinweisen, dass die Jantar ein Trailerboot ist. Gilt für so gut wie alles bis 24ft, in der Regel noch ohne Allrad. Slippt sich nur einfacher und sieht natürlich geiler aus.  Da ich aktiv suche bekomme ich hin und wieder interessante Hinweise die nicht immer hunderprozentig in meine Suchmaske passen. Da ich ja Zeit habe und grundsätzlich an schönen Booten interessiert bin ensteht möglicherweise der Eindruck von Wankelmütigkeit. Ach nö. VG Eric |
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Hallo Eric, |
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Zitat von Frank 09 im Beitrag #40 Hallo Frank, definiere "locker" ... FSA beschreibt in einer aktuellen Anzeige die Übersetzung mit 32:1. In einer anderen Anzeige steht etwas von 1:10. Lässt sich leicht nachmessen. Je mehr Seil auf der Trommel ist, um so besser das Hebelverhältnis. Das Wellrad selbst lässt sich nicht optimieren, jedenfalls nicht die Hebelverhältnisse. Der Kiel wird aber nicht 1:1 angehoben, sondern 1:2, da über eine lose Rolle. Am Kiel wird also mit der doppelten Kraft gezerrt, sprich 1:20. Fügt man nun statt der oberen Aufhängung einen weiteren Block hinzu und tüdelt das Ende der Lastseite noch einmal am Kiel an, statt am oberen Augbolzen, so ergeben sich drei Lastseile. Heisst, 1:3 oder am Wellrad halt 1: 30. Das Wellrad selber bleibt das gleiche. Eine 1:10-Kraftmaschine. Bei den 1: 32 sind sicher die hohen Reibungsverluste auf der Zugseite dazugerechnet, was nicht ganz richtig ist. Die Idee und Ausführung wurde hier im Forum mal vorgestellt, mit Bildern. Bei diesem System ergibt sich aber auch 1/3 Seilweg zusätzlich und da das nicht so ohne weiteres aufs Wellrad raufpasst, muss man den Durchmesser reduzieren. Es wäre zu probieren, ob das zu mehr Aua an den Händen führt oder ob das wegen der Krafteinsparung zu vernachlässigen ist, oder sogar einfacher geht. Dieses System kann ich mit beherztem Zugriff schnell bedienen. Ich kenne ungefähr die Tiefenverhältnisse unseres Meeres und kann rechtzeitig die Hubkielhöhe anpassen ohne vorher am Boot aufwendige Modifikationen zur besseren Bedienung vornehmen zu müssen. App. einfach mal so am Kielfall ziehen - mir ist beim Ablassen das Kielfall schon mal durch die Hand gerauscht. Bevor ich kapiert hatte, dass das heiss wird, war der Kiel schon unten und das Seil sauber in die Finger eingebrannt. Ich halte ja Segelhandschuhe für Mädchenkram, aber da hätte ich mir in diesem Moment welche gewünscht. Ist faszinierend, dass praktisch jede Arbeit an Fallen, Streckern und jeder Schotzug, egal ob Fock oder Großschot, exakt dort mit der Hand in Berührung kommt, wo man die größten Schmerzen verspürt. Heilung dauert ewig. Akkuscherauber in die Kurbelaufnahme zu stecken und anzuschalten, scheint mir keine grosse Sache. Falls die Schwenkkieler wirklich hoch wie runter an der Lastspindel hängen, scheint mir das eher eine russische Lösung zu sein, als eine französische. Obwohl - ich hatte auch mal ein paar Jahre ein französisches Auto.  Durchaus möglich, dass die Konstrukteure auch auf sowas kommen. Wäre aber ein Lacher. Die eingebaute Spindel kann auch eine x-fach-Talje rauf und runterbewegen, ohne größeren Umbau und da ein Seil bekanntlich keine Druckkräfte übertragen kann, wäre der Schwenkkiel bei Grundberührung frei. Wie gesagt, die JK28 zerrt ihr Kiel ebenfalls am Wellrad und weil die Purchen ja das Rad neu erfunden haben, heisst das bei denen "Magic-Wheel". Ist aber so alt, wie Archimedes. Da du noch unentschlossen wirkst, wollte ich dich nur darauf hinweisen, dass die Aussage, ein Schwenkkieler sei für Flachwasserteiche ungeeignet, eher ins Reich des Steggeplappers gehört, als ernsthaft, eine ganze Gruppe hervorragender Vergleichsboote auszuschliessen. Bei uns ist neulich so eine JK28 zu einer der größeren Regatten angetreten und die segelt alles in Grund und Boden. Da die einen enormen Tiefgang hat, MUSS die unterwegs ihren Ballastlöffel bedienen und wie es scheint, geht das total "magic". Bei den Kurbelkielern ist das nicht möglich. Ist nicht bei uns Seglern die Aussage -geht nicht oder ist zu kompliziert - eher Ansporn als Abschreckung?  Ich muss entweder in die Kajüte oder an Deck und dann endlos drehen...... Jo oder endlos aufs Knöppchen drücken. Sollte es doch mal zu einem Einschlag kommen, den Steinen kann man aber ausweichen und der überwiegende Teil ist schlammig und hat eher Bremswirkung, nehme ich das Boot aus dem Wasser und repariere das Unterwasserschiff an der Kieleinschlagkante. Beim Spindelkieler muss dann zusätzlich noch die ganze Kurbelmiemig ausgebaut, gerichtet oder ausgetauscht werden. Ohha, na dann sei dir mal eine kleine Suche hier im Forum empfohlen, wie eine Jantar aussieht, wenn sie auf Grund gelaufen ist. Die Kielvorderkante scheint mir dann das geringste Problem. Generell - mit KEINEM Boot darf man straflos auf Grund laufen. Jedenfalls nicht auf Klamotten. Den Kiel um 2-3 Handbreit aufzuholen, dürfte sich bei einer Jantar auf Amwindkurs deutlich negativ bemerkbar machen. Aber natürlich werde ich dir hier nicht von einer Jantar abraten.  VG Eric |
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Kleine Ergänzung: |
