Jantar 21
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21.11.2016 12:13
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Weitere Informationen über die Jantar 21 findest Du unter
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Hi Mathias, danke für deinen Bericht, alles habe ich leider nicht verstanden. |
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Zitat von eric im Beitrag #4 das klappt ja wieder mal prima...  Hallo Mathias, wie bist du mit deiner Reparatur vorangekommen? Um die komplizierte Struktur eines Laufdecks wieder herszustellen, verwendet man Silikon-Abformmasse und klatscht die auf den intakten Bereich des Laufdecks. Auf diese Weise formt man sich eine Matritze, die dann auf das Topcoat der Reparaturstelle gelegt wird und die Struktur wenigstens einigermaßen wiedergibt. Alternative ist Anschleifen aller Strukturflächen und Streichen mit Interdeck und den üblichen Maßnahmen für Antirutschflächen. Auch gibt es auf Steuerbord noch einen weiteres Spant richtung Achtern auch Backbord nicht. Zitat von eric im Beitrag #4 Bei diesem Rätsel bin ich durch Zufall etwas weiter gekommen. Die Jantar unterlag ja starken Veränderungen. Ohne dass das eigentliche Konzept geändert wurde, wurde sie doch zunehmend in Richtung westliches Verständnis für Wohnkomfort und damit eine recht hübsche Anmutung des Innenausbaus vorangebracht, aber auch stark in Richtung Regattatauglichkeit weiterentwickelt. Auf einer polnischen Seite habe ich eine der Betaversionen gefunden, die noch den polnischen Innenausbau hat, und die Wanten aussen an der Bordwand befestigt. Die nach innen gesetzten Wanten verbessern eindeutig die Amwindeigenschaften, denn hier kann man ein überlappendes Vorsegel setzen und die Fock/Genua viel dichter schoten. Leider hat man sich nicht die Mühe gemacht, die vordere Spantgruppe umzubauen, so dass hier vermutlich diese rätselhafte Rodführung entstanden ist. Die Jantar ist das erste Boot, das ich gesehen habe, bei dem die Unterzüge nicht in Kraftrichtung in irgend eine hochbelastbare Baugruppe abgeleitet werden. Das Umlenken der Kraftrichtung ist ein Kompromiss, der auch schiefgehen kann - siehe dein Schadensfall. Bei der älteren Version gibt es auch noch den hinteren Hauptspant auf der Backbordseite.  Dann verlangte der Markt offenbar nach einer vierten Koje und da hat man den einfach weggelassen. Schläft sich schöner, aber beim Auto kommt ja auch keiner auf die Idee, die tragenden Schweller rauszuschneiden, nur weil es sich bequemer einsteigen lässt.  Und wenn man auf den verzichten kann, warum ist er dann auf der gegenüberliegenden Seite noch drin? VG Eric |
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Zitat von sct im Beitrag #18Zitat von mathias1985 im Beitrag #15 Ich kann sie sehen, aber was ich sehen kann, irritiert mich doch ein bisschen.  Hallo Mathias, wenn man Gfk mechanisch bearbeitet, speziell trocken und überkopf, füllt sich die Umgebungsluft mit mikrofeinem Glasstaub. Gibt es irgend ein bekanntes Verfahren, wie man das Zeug hinterher aus den Polstern wieder rauskriegt? Die untere GfK-Lage gehört ja zwingend mit zur Baugruppe eines Sandwichteiles. Ich hoffe, du hast das eingesägte Loch nicht bloss zugespachtelt, sondern die Glaslage mit dem Innenteil ordentlich verklebt und ein entsprechend dickes Laminat auch wieder in der unteren Lage aufgebaut, so mit anschleifen und Schäften. Sonst hält das nicht. Die Blechplatte selbst schadet nicht, bringt aber auch nichts. Gegen punktförmiges Einbeulen kann sie nichts ausrichten, dazu ist sie zu dünn. Am Unterblech des Rods ist ja zu sehen, dass man so eine Platte sogar innerhalb weniger Millimeter verbiegen kann. Ein paar mm Bewegungsspielraum genügen. Eine der klassischen Versagensursachen bei Sandwichbauteilen ist die Ablösung der Aussenlage. Bleibt z. B. eine Delaminierung des Decks unbemerkt, ist dadurch eine punktförmige Aus- oder Einbeulung möglich, wird das früher oder später genau so enden. Könnte sein, dass das die Ursache war und der Spant dann erst nachfolgend zerbröselt ist. Falls du z.B. den Innenschaum nicht Millimeter für Millimeter vom Oberdeck abkratzen musstest, war er möglicherweise schon ab. Ist so wie bei modernen Zimmertüren. Die kriegst du nicht kaputt, auch wenn du die auf eine Kante legst und zu dritt drauf herumhüpfst. Aber hattest du einen Wasserschaden und die Verleimung der inneren Wabenstruktur hat sich abgelöst, kann jede Hausfrau die Tür in die Tonne falten. Dabei genügt es, wenn sich eine Seite ablöst, dann kommt das ganze Bauteil hinterher. Übrigens - das Ruderblatt der Jantar ist auch so eine moderne Zimmertür. Hat der Schaum Wasser gezogen und sich z. B. durch Frosteinwirkung von der Schale abgelöst, ist Bruch vorprogrammiert. Ist also nicht nur ein Schönheitsfehler, wenns im Ruderblatt gluckert. Hier bist du ja nochmal mit dem Schrecken davon gekommen, vor allem, da der Mast stehengeblieben ist.  Wie hast du den Spant repariert? Gab es eine Ablösung von der Bordwand oder hat nur der Hebel des Rods die Struktur zerdreht? Ach so, noch was - helle Stellen in einem Glasfaserlaminat sind eigentlich Bereiche, in denen Harz fehlt - produktionsseitig, durch Schlamperei oder weil grad Freitag Mittag war, oder erst später durch Delamination. Die Unterseite des Sandwichdecks sieht ja furchtbar aus. Hoffentlich war das nur staubig vom rausflexen. (dann müssten deine Poster so ähnlich aussehen) Hast du da mal drin rumgepiekst? (im GfK, nicht in den Polstern)Oder ist das nur vom Blitzlicht? Wie dick war das Deck? Die beiden Schalen und die Mittellage? VG Eric Frage zur Fockschotführung auf dem letzten Bild. Bei deinem Boot ist ja die Fockschiene angestückelt, um sie nach vorne zu verlängern. Gibt es dafür einen Anwendungsfall? Ev. die Sturmfock? Ich frage nur, weil meine Schienen erst weiter achtern anfangen, bei anderen Jantars gehen sie auch noch weiter nach vorn, bis fast zum Mast. Ich habe gar keine so kleinen Segel, die ich dort führen könnte. Schotführung zwischen den Wanten - was ist der Vorteil? Wenn die Unterliek so kurz ist, dass du mit dieser Schotführung zurecht kommst, kannst du die Fock dann nicht gleich innen fahren, also enger --> mehr Höhe am Wind? Bei raumem Wind entsteht hier ein zweiter Umlenkpunkt, knapp vor der eigentlichen Fockleitrolle, der dann praktisch fix ist und sich nicht verstellen lässt. Das flexible Einstellen des Schotholepunktes längs auf der Schiene ist aber eine der effektivsten Trimmmöglichkeiten für die Fock. Die ist damit praktisch verschenkt. Ich frage das nur, weil ich die Schotführung zwischen den Wanten noch bei keiner Jantar gesehen habe, aber vielleicht übersehe ich ja was. |
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Hallo Eric, |
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Zitat von mathias1985 im Beitrag #20 Hallo Mathias, nicht ohne Grund. Zum einen hattest du dich ja mit dem Problem an die Jantar-Gemeinde gewandt und da habe ich ja auch nichts anderes gemacht, als dich auf den einen oder anderen Punkt aufmerksam zu machen, den man im Blick haben sollte, damit die Reparatur erfolgreich ist. Hätte ich natürlich geahnt, dass du das so perfekt hinbekommst, hätte ich mir zwei oder drei Sätze sparen können. Der Rest sind eigene Sorgen. Ich hatte ja erwähnt, dass es naheliegend ist, dass das Tuning der Jantar von einem interessanten Hubkieler zu einem regattatauglichen Boot erst später erfolgt sein muss und dass das natürlich auch zu stärker gepfeilten Salingen und den deutlich weiter innen liegenden Wanten geführt hat. Obwohl das klappernde Kiel wieder alles versaut. Aber das wurde ja auch noch mehrfach überarbeitet. Dann war aber irgendwie das Geld alle und so ist es zu dieser seltsamen Ableitung der Riggkräfte in den ursprünglich vorhandenen Hauptspant gekommen. Abenteuerlich, denn das setzt zwingend ein intaktes Sandwichdeck voraus, welches Schubkräfte aufnehmen kann und wie jedes Sandwichlaminat auf keinen Fall ausbeulen darf. Ja und das ausgerechnet im Bereich der Püttinge. Also ich kenne niemanden, der die Teile abdichtet. (ausser mich natürlich )Der bei deinem Boot entstandene Schaden lässt bei mir alle Alarmglocken angehen. Er ist einfach plausibel und folgerichtig. Genau so geht ein Sandwichlaminat krachen, wenn sich die obere Lage durch eine Beule vom Kern gelöst hat. Insofern danke nochmal für die ausführliche Beschreibung, auch der Reparatur, denn genau so sollte die schon ausgeführt werden. So, jetzt bist du aber der Besserwisser, denn du hast die Reparatur schon hinter dir. Ich würde mich freuen, wenn du noch ein paar Worte verlierst, wie du es geschafft hast, weder im Glasschleifstaub zu ersticken, noch dir dort über Kopf den halben Kahn zu bekleckern. Welche Werkzeuge, wie vorbereitet, wie vorgegangen beim Laminieren, sowas eben und wenn du dir einen tollen Trick ausgedacht hast, kannst du den bitte auch gleich erklären. Zwischenfrage - wo kauft man denn Balsaholz? Das habe ich das letzte mal zum Flugzeugmodellbasteln genommen, aber das war viel zu dünn. Hast du das längs genommen? Ich frage nur, weil es in dieser Richtung nicht besonders druckstabil ist. Einbaurichtung bei Booten ist ja immer so, dass man das Hirnholz sieht und genau das ist dann das Problem, wenn doch mal Wasser eindringt. Warum hast du eigentlich keine Schaumplatte genommen? Gibt doch auch Schaum, der gar kein Wasser zieht. Mit welchem Harz/Härter hast du gearbeitet? VG Eric p.s. zur Fockschotführung zwischen den Wanten - selbst wenn die für Amwind besser passt, bei Halbwind verstellst du ja die Leitöse weiter nach vorne, nur dass das bei dir nichts nutzt, denn der Want bildet dann einen Zwangsholepunkt. Wenn dein Unterliek flattert, ist es zu stramm. In der Regel sitzt gleichzeitig der Holepunkt zu weit achtern. Dadurch öffnet oben die Fock und arbeitet nicht mehr mit. Dein Vorliek flattert? Wie geht das? Das ist doch geführt am Vorstag. Wenn du das soweit durchsetzt, dass es weder Querfalten noch einen Längsfalte bildet, hast du alles richtig gemacht. Dann flattert da auch nichts. Falls du dein Achterliek meintest, das deutet dann auch auf einen zu weit vorlichen Holepunkt oder eben auf eine ausgereckte Achterliek. Ein guter Segelmacher kriegt das wieder hin. Nur nicht im März, wenn alle was von ihm wollen und das ganz schnell mal. Ziehst du die Fock innen an den Wanten vorbei und gibst noch mal einen winzigen Schrick die Fockschot frei, dann öffnet sie sich auch so, als würde sie zwischen den Wanten gefahren. Naja, bald kannst du es ja mal ausprobieren. Noch 7 Wochen, dann gehts bei uns wieder los. |
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Hallo Jantar-Gemeinde, |
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Hi Olli, unbedingte Zustimmung, auch bei mir war eine dieser beiden Schrauben ziemlich weit rauss. Für die Haltbarkeit muss die definitiv in beiden Hälften der Spannerhülse zu sehen sein, sonst schert es die ab. |
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Zitat von eric im Beitrag #2 Hallo Eric, ich hab am Wochenende mal nachgesehen - besagte Madenschrauben kann ich an meinen Rods nicht finden, auch nicht entsprechende leere Gewindelöcher. Ist ein Boot Bj 2001. Kann es sein, dasz die Konstruktion geändert worden ist. Wo sind die bei Euch? Auf den Bildern dieses Threads sehe ich auch nichts. Danke, Dietmar |
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Hallo Dietmar, die Rods sind verstellbar, damit man sie nach der Montage des Püttings auf dem Hauptspant in der Länge und im Vordruck einstellen kann. |
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Hallo Dietmar, die Spannerhülse ist ein Rohr, also kein Vollmaterial mit einem Schlitz. Bei mir muss ich ab und zu gucken, dass die Schraube auch noch in beiden Öffnungen in der Rohrwandung sitzt, weil die trotz Gewinde wandert. Oder vielleicht deshalb. |
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Hallo an allen, |
