Jantar 21
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16.01.2015 22:24
Kiel.pptx
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Bei unserer Jantar ist die Kielführung n.i.O.
Jens
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Hallo Jens, |
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Hallo Jens, |
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Hallo Jens, jo, das ist so. |
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Hallo zusammen, |
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Wo genau sollen wir uns das denn anschauen? Bei dir im Winterlager? |
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Hier Bilder der Führungsleisten.
Jens
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Zitat von Jens im Beitrag #9 Keine Panik. 9mm, das ist weniger als 1 cm. Millimeter ist eine Maßeinheit, die ein Bootsbauer ohnehin nicht kennt.  Das ist mit Sicherheit nicht das einzige Schiefe an deiner Jantar. Solange der Kahn nicht im Kreis fährt, ist doch alles in Ordnung. Jedes Boot hat eine Schokoseite, die besser läuft oder besser aussieht. Boote sind eben auch nur Menschen.  Der Kiel hat auch Spiel, also im normalen Segelalltag drückt es den auch an den Führungskranz und dann ist der weder exakt im Lot, noch überhaupt in der Schiffsmitte. Fällt das auf? Uns Normalseglern sicher nicht. Eine der letzten Jantarserien hat ein verlängertes Kiel und dazu auch eine deutlich längere Kielmimik. Aber auch das drückt sich auf Amwindkursen weg. Wenn sich oben die Kielrollen bei Lage an die Kielkastenwand quetschen, gerät der unten rausragende Teil um das vielfache dieses Hebels aus dem lot. Das düften zwischen 3 und 6 cm sein. Merkt man das? Ich nicht. In der Welle klappert und rumpelt das Ding ohnehin lustig vor sich hin. Die Art der Kielführung ist sicher nicht das Highlight der Jantar. Da gibt es besseres. Aber sie ist einfach, billig und robust und wenn sie unterwegs mal was abbekommt, lässt sie sich mit einem Traktor und einem Vorschlaghammer reparieren. 9mm kann man dabei natürlich nicht abmessen. Nicht mal bei in Serie gebauten Festkielern gelingt es, so ein Bleiteil exakt unterm Schiff zu positionieren, trotz Laserstrahl. Die segeln trotzdem. Versatz heisst ja nur, dass du irgendwo zwei Reihen Löcher hast. Hast du aber nicht. Im schlechtesten Fall hat der Experte, der den Kahn vor dir hatte, statt die verbogene Kielmimik zu reparieren, einfach eine neue Führungsleiste eingebaut. Das wäre natürlich ein bisschen schräg, aber auch kein Drama. Man könnte jetzt nachmessen, aber das würde unterstellen, dass dein Kielkasten genau in Schifflinie ausgerichtet einlaminiert wurde. Wie wahrscheinlich ist das, bei einer Kleinserie? Soll man zur Bordwand messen? Hihi. Dann würde man ja glauben, dass bei Booten die linke Bordwand exakt der Spiegel der rechten ist. Sowas geht nur bei AutoCad. Im realen Leben gibt es da nur Annäherungen uns auch da sind Millimeter keine Maßeinheit. Steht der Mast in der Mittschiffslinie? Wäre eher Zufall. Aber das alles macht garnichts. Es gibt so viele Segler, die noch nicht mal in der Lage sind, den Mast überhaupt grade auf ihren Kahn zu stellen. Das ist auch nicht so einfach, aber wer hier im Millimeterbereich operiert, der macht sich was vor. Noch nicht einmal die Püttingeisen der Jantar sind links wie rechts gleich. Die meisten sind verdreht, warum auch immer. Geht aber trotzdem. Ich würde das als nicht vorhandenes Problem ein bisschen weiter nach unten auf der to-do-Liste verschieben. Kiel angucken und ob es im Bodensegment einen Einschlag gab, das ist wichtig. VG Eric |
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Hallo Eric, |
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Hi, wieso beleidigen? Hast du schon mal Boote nachgemessen? Oder schonmal eine Schablone für Innenmaße abgenommen und geglaubt, die passt dann auch auf der anderen Seite? Oder mal über die Schiffsmitte gepeilt, wo sich Mast und Kiel so befinden? |
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Hallo Jens.
hgebauer
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Zitat von hgebauer im Beitrag #13 Bis hierhin würde ich der Argumentation folgen. ... Vermutungen: Der Kiel lässt sich sehr schwer bewegen (Gummirolle eingequetscht). Die Stb-Schiene wurde bereits in der Werft so falsch montiert. Die Werft hat eine verbogene Kielführung montiert und damit der Kiel nicht klemmt, eine der Kielführungsschienen entsprechend schief eingebaut? Wie wahrscheinlich ist das? (ich glaubs nicht)Grundberührung: Könnte es zwar gegeben haben, kann aber nicht Ursache den falschen Kielführung sein (Weil die Kraft in Höhe der Rollen beim Auflaufen nach vorne wirkt, es also das Kieloberteil an die vordere Kielkastenwand drückt und nicht an die Schienen). Das ist soweit korrekt. Dabei wird der Kiel mit einem mächtigen Hebelarm von 1,20m nach achtern gedrückt und das deutlich kürzere Kieloberteil an die Kielkastenfront. Irgendwas muss dann nachgeben. Die Energie wird durch heftiges Eintauchen des Bootes kompensiert und zwischen Kiel und Kieloberteil abgetragen. Es wird zu Verbiegungen kommen. Die FSA hatte hier schon Fotos von so beschädigten Kielen gepostet, verbogene Kieloberteile, sogar abgerissene Kielspitzen (Gusskiel) und abgerissene Schrauben. Der Aufprall wird wegen der beschriebenen Kraftwirkungsrichtungen die Kielführung nach achtern knicken. Wenn jedoch der 230 kg schwere Kiel nach dem Aufschlag wieder zurück fällt, hebelt er dabei die verbogene Kielführung massiv gegen die Kielführungsschienen. Wenn die Verbiegung stark genug war, springt das hintere Leitblech auch hinter die Schiene. Meine Vermutung ist daher, dass jemand statt die Verbiegung zu reparieren, einfach die Schiene versetzt hat. Dass das von Anfang an so war, glaube ich nicht. Die andere Vermutung ist aber, dass der gemessene Versatz von 1cm täuscht, da es so gut wie unmöglich ist, im Nachhinein die exakte Parallelität der beiden Schienen festzustellen. Schiffbau ist Schiefbau. Wo soll man messen? Dass der aus zwei Halbschalen zusammengetuppelte Kielkasten nicht ganz hundertprozentig exakt die Schiffsmittellinie gesetzt wurde, ist jedenfalls wahrscheinlicher, als dass die Werft einfach einen schiefen Kiel ausliefert und die Schienen gleich mit schief anbaut. Will man der Sache auf den Grund gehen, wird man wohl nicht daran vorbei kommen, einfach mal nachzusehen und dafür den Kiel mal rauszunehmen. Wie es gemacht wird, wurde hier schon beschrieben. [i]Meine Empfehlungen: Falls es kein Problem mit dem Kielhochholen (Schwergängigkeit) gibt, dann lass es so. Lieber Helmut, es ist ja nicht mein Problem, insofern könnte ich mich auch zurücklehnen und sagen, na macht doch. Aber ich möchte nochmal daran erinnern, dass der Kiel eine Art Lebensversicherung darstellt und Ober- und Unterteil nur geschraubt sind. Falls es eine Grundberührung gab, kann es auch die Frontschraube des Kiels entschärft haben. Dann hängt das Teil nur noch an drei Schrauben und man kann m.E. nicht empfehlen, einfach so weiter zu fahren. Nachgucken schafft Gewissheit. Es gibt noch eine zweite Möglichkeit, den Kiel auszubauen, bei der man den Kielkastenkranz da lassen kann, wo er ist. Aber das ist dann nichts, was man alleine machen kann. Ohnehin ist ein wenig Besonnenheit und solides Hebezeug anzuraten, denn wenn man sich einen Metallblock von 230 kg auf den Fuss schmeisst, nutzt es auch nichts, nach dem Gartennachbarn zu rufen. Der kann den auch nicht mal eben anheben. Falls doch, dann muß die Stb-Schiene nach achtern versetzt werden. Auch dieser Empfehlung würde ich nicht folgen wollen. Die richtige Vorgehensweise sollte doch Sicherheit zuerst sein. Das heisst, ausbauen, nachsehen und prüfen und wenn sich eine Verwindung und/oder Verbiegung des Kieloberteils feststellen lässt, dann sollte man das richten und nicht das schiefe Oberteil durch eine noch schiefere Führungsschiene kompensieren. Hat man den Kiel erstmal so weit draussen, dass man die Verbindung inspizieren kann, dann kann man ihn auch ganz rausnehmen. Bei einer versetzten Schiene müssten die alten Bohrlöcher verschlossen werden, was nur schwer möglich ist, da ja die Führungsrollen innen gegen die Spachtelmasse drücken würden, überstehendes Material verbietet sich daher und dann wird es schon schwierig, bis an die unteren Löcher zu kommen. Die Löcher offen zu lassen, geht auch nicht, da der Kielkasten im Seegang bis zur Mastspur nass gespritzt wird. Es ist praktisch aussichtslos, die Kielschiene zu versetzen, wenn der Kiel und das Oberteil noch im Schacht stecken. Eine eventuelle Beschädigung der Bodengruppe zu prüfen ist wichtig. Da sind wier wieder einer Meinung. Die FSA hatte hier mal Bilder gezeigt, wie so eine Beschädigung aussehen kann. Echt übel. Aber auch wenn nichts zu sehen ist, muss das nicht bedeuten, dass nichts da ist. Hier entsteht das übliche Rissproblem, bei dem der Einschlag der Kielhinterkante einen Riss erzeugt haben kann, der danach nicht mit dem bloßen Auge zu sehen ist. Auch ein Riss, der sich ohne Belastung optisch schliesst, bleibt ein Riss, in den Wasser sickern kann und Wasser in der ausgeschäumten Bodengruppe ist kein kleines Problem und sicher nicht so leicht zu beseitigen. Hier hilft nur der Blick des Fachmanns. Wasser im Ruder Das Ruder ist ausgeschäumt. Mir ist nicht plausibel, wie man das in den Schaum diffundierte Wasser da wieder rausbekommt, offensichtlich gelingt es aber mit viel Geduld und Wärme. Interessant wäre der Gewichtsunterschied zwischen einem nassen Ruderblatt und einem fabrikneuen. Die beschriebene Sanierungsmethode schwebte mir schon vor als Vorsorgemaßnahme, aber wie immer, ist plötzlich überraschend Frühling... Wir haben Ende März Krantermin. Das wird knapp. Na, vielleicht nächstes Jahr. VG Eric |
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ich habe ach schon mal grundberührung gehabt,grund war zwei seilrunden im kielschacht.da ich aber das boot auf sinem plaz brachte war viel grundberührung aber das kiel muß ja laufen ich richtete es und drückte es wieder hinter der schiene aber hier scheint der platß zu fehlen dann muß erstmal platß gemacht werden und gegebener weise die schiene neu gesetst werden,denn das kiel muß rein passen.viel glück g hirschi |
