Hallo eric,

Die Wantenspanner mit Messleiste habe ich gerade bei Lindemann im Katalog gefunden.

Gruß Eldor

...wegen Michas Schaden an den zusätzlichen Püttingeisen für die Hilfswanten

Moin



Mastlegevorrichtung

Leider fast zu erwarten. Dieser Typ der Hilfswantenführung wird heute sicher nicht mehr so gebaut, glaube ich mal.
Dass dir dieser gewaltige Hebelarm, der auf die winzige Grundplatte wirkt, an dieser Stelle verbogen ist, statt dir einfach das Deck kaputt zu hebeln, ist dabei noch ein echter Glücksfall.

Leider hast du jetzt alle konstruktiven Möglichkeiten ausgereizt, um das noch nachzuholen und mit der Grundplatte drunter, wird es sicher ein Schaden, der sich dann lohnt.

Das ist jetzt ein wenig überspitzt ausgedrückt und zur Ehrenrettung der Konstrukteure muss man auch sagen, solange nichts passiert, funktioniert das ja auch. Also auch mit deiner Verbesserung.

Passiert dir jetzt aber (was auch immer das war) das selbe, wie bei der Deformation der Originalkonstruktion, wird der Schaden elementarer sein.

Das Problem dieser Konstruktion ist ein sehr grosser, fester Hebel, praktisch ein 30 cm Brecheisen, mit so einem archaischen Werkzeug könntest du sicher mühelos Brocken aus dem Deck hebeln.

Unglücklicherweise ist dieser Hebel, den du jetzt noch einmal so wirksam stabilisiert hast, zum Wantenhalten und zum Mastlegen überhaupt nicht erforderlich.

Hier wird bei 99 Prozent aller Püttingeisenverlängerungen bis zum Drehpunkt (mehr ist das Ding ja auch nicht) ein zusätzliches Gelenk eingebaut, unmittelbar am Fußpunkt.

Also praktisch wie bei den Wantenspannern nebenan.

Da sich dieses Doppelgelenk beim Mastlegen einfach wirkungslos mit umlegen würde, wird es normalerweise nochmal schräg nach vorne aufs Deck oder auf den toten Mann abgespannt.

So zum Beispiel:



Oder hier weiter unten im Tröt, bei der sehr, sehr durchdachten und ausgereiften Mastlegevorrichtung der Jantar 23. (Blass vor Neid )


Zurück zu deinem Boot.
Die bei etlichen Booten so verbaute, feste Konstruktion in Form eines festen Hebelarms, soll diese Abspannung nach vorn einsparen, mehr nicht.

Das hat Vorteile beim Wendemanöver mit der Genua, denn diese Art der Mastlegevorrichtung wurde sicher für ein Revier mit sehr häufiger Mastturnerei entwickelt.

Soviel zur Theorie.

Was praktisch mit so einem enormen Hebelarm passieren kann, wenn die gewaltigen Kräfte eines ausschwingenden Mastes, bei fast gelegtem Mast auf den oberen Anschlagpunkt wirken, siehst du an dem eingetretenen Schaden. Das ist ja schon beeindruckend.

Bei dem Schaden kannst du von Glück sagen, dass die Bodenplatte so dünn und so weich war.
Sonst hätte es das Deck erwischt.

Der Plus-Punkt ist durch deine Verbesserung leider aufgehoben.
Also wenn dir jetzt nochmal das selbe passiert, geht richtig was kaputt.

Der steife Umlenkpunkt, ohne vordere Absicherung ist ja xfach bei Dehlers 22ft Klasse praktiziert, nur mit dem Unterschied, dass deren Masten kokergeführt sind und problemlos von einer Person ohne fremde Hilfe gelegt werden können, was mit dem Schleudertrauma eines Jantarmastes besser nicht probiert werden sollte.

Hier ist Ausschwingen kurz vor dem Heckkorbauflager ein ständig drohendes Risiko und DAS ist dann ein Hebelarm, der auch Stahlplatten verbiegt.


Was nun? So lassen und das Risiko eingehen?

Kann man machen, aber der Schaden zeigt ja, dass es real passieren kann, dass die Konstruktion überfordert ist.

Es genügt ja ein vorbeifahrendes Motorboot, einrucken in den Anker, laufen des hinteren Mannes auf den Backskisten oder der Vordermann rennt aufs Seitendeck, um was zu richten, schon schwinkt ein 9 m-Hebel aus. Und das ist ja wohl der Dauerzustand beim Mastlegen.
Das kleine Fussgelenk hält den schwingenden Mast nicht auf.
Genau dafür sind ja die Hilfswanten gedacht.


Du könntest noch einen zusätzlichen Stützarm anschweissen, so wie deine und den weiter ausstellen lassen und per Grundplatte im Deck verankern. Dabei ist es egal ob zug- oder druckseitig.
Also der Stützarm könnte auch hinter dem Drehpunkteisen sitzen.

Praktisch die Dinger, die du dort angeschweisst hast, nur einen noch weiter nach achtern , denn vorne hast du ja schon die Gabeljüt.

Dass Druckstab funktioniert, kannst du auch oft finden.

Nur um das Prinzip zu illustrieren:
http://www.gutermuth-net.de/segeln_files/Hilfswanten.pdf

Aber auch auf der FSA-Seite wirst du zahlreiche Bildbeispiele finden.

Viel Spass beim Knobeln

VG Eric

Ich habe mal ein Video eingestellt, wie das bei mir vom Vorbesitzer verbaut wurde:

https://youtu.be/5g82TKTS0Q4

Die Hilfswantenführung mußte Ich aber etwas feintunen:


https://youtu.be/HBik_zhpwG4

VG. Michael

Moin Micha,

also, wie sage ich es nett...

Erkenntnisfaktor deines kleinen, verwackelten Videos mit der hüpschen Einleitungsgrafik (Seit Win 98 lange nicht gesehen), der Warteschleifenmusik und dem dagegen kaum hörbaren Ton, stehen für mich in keinem guten Verhältnis zur Nerverei der exorbitant eingesetzten Werbung.

Kriege nur ich so´n Rentnerkram und Gesundheitsapostelzeug? Lebst du davon oder warum machst du sowas?

Also ich bin nicht ganz durchgekommen.

DAS IST JA FURCHTBAR!


Rein inhaltlich -

Wie gesagt, diese formschönen Stehlümmel als abspannungsfreie Umlenkpunkte sind sicher toll, solange alles gutgeht.
Nun ist ja bei dir was schief gegangen, was man beim Jantarmast einfach mal erwarten kann.
Und dabei ist an den Stehlümmeln richtig was kaputt gegangen.
Zum Glück für dein Deck, hat es nur die Bodenplatte der Püttingdinger entschärft.

Die hast du jetzt aber megastabil ausgesteift.

Kann gut gehen, so wie ja auch die Erfinder gehofft haben, es ist aber keine grosse Hellseherei, was jetzt kaputt geht, wenn dir wieder das selbe Malör passiert.

Bevor du also in die nächste Saison startest, empfehle ich dir dringend, diese Stehdinger nach achtern abzustützen und auch das unter Deck mit einer soliden Platte zu unterfüttern.

Warum reite ich so darauf herum?

Du kannst dich gerne mal hier im Forum auf die Suche machen, wie so eine Decksbaustelle aussieht, wenn es einen Pütting rausfetzt.
Das haben wir hier schon besprochen, übrigens mit hervorragendem Reparaturergebnis.

Dem Jantarianer ist nämlich wärend der Reparaturplanung aufgefallen, dass das alles ein Sandwichdeck ist.
Bei solchen Bauteilen mutet man der druckempfindlichen Mittellage eigentlich keine größeren Kräfte zu.

Bei der Reparatur ist er daher mit der Gegenplatte bis unters Oberdeck gegangen, was er auch handwerklich tadellos ausgeführt hat.

Deshalb hat sich vielleicht auch der Erfinder deiner Mastlegevorrichtung ausschliesslich auf die Verschraubung in der Decksschale verlassen.
Das ist also erstmal kein Mangel, denn bei der Jantar ist praktisch alles nur ins GfK geschraubt, von Deckswinschen bis Ruderbeschlag.

Wie gesagt, es war ja was passiert, was deinen Schaden hervorgerufen hat und das Problem ist ja immernoch da und mit der zusätzlichen Aussteifung nicht behoben.
Passiert das jetzt nochmal, geht nicht das Püttingeisen kaputt, sondern das Deck.

VG Eric

app. Mastlegerei

Natürlich besonders einfach, wenn man kein Vorstagsprofil hat. Insofern machst du das alles korrekt.
Zum Maststellen nehmen wir die Achterstagtalje ab, die neigt dazu, sich im falschen Moment irgendwo drunterzuhaken.
Vor dem Umsetzen belegen wir das Spifall an der Klampe und genau damit erzeugen wir auch den letzten Druck, um den Bolzen zu lösen oder zu stecken.

Das ist nicht nur eine zusätzliche Sicherheit, sondern auch eine letzte Information, denn wenn hier was nicht stimmt, stimmt was nicht.
So neigen die T-Terminals beim Maststellen gerne mal dazu zu verkanten.
Gibst du jetzt mit der Talje plus Winsch die letzten Kraft dazu, wirst du sie möglicherweise schreddern.

So hast du also bei schon stehendem Mast eine letzte Kontrollmöglichkeit, ganz entspannt.

Was mich wundert ist, dass du bei Wantenspannung den Mast stellen kannst. Entweder hast du das Detail weggelassen (oder ich habe es übersehen) oder es stimmt was nicht mit deiner Wantenspannung.
Der Mast ist äusserst trimmempfindlich, den sollte man nicht mit Schlabberwanten fahren.

VG Eric

Hallo Eric,

hat ne Weile gebraucht um alles zu verdauen und die Details zu verstehen.

.... na ja... okay der beste Videoschneider bin ich nicht..... das können andere (jüngere) deutlich besser.

Ich hatte jahrelang immer Filme gesucht, die das genau Schritt für Schritt erklären, damit ich selbst erkenne wie jedes Detail funktioniert. ... da war fast nix zu finden. Tja, da schneide ich das mal selbst zusammen........ Okay, ich versuche bei Gelegenheit das Video deutlich zu verbessern.

Das mit der Hebelwirkung macht mir Sorgen. Da muß noch ein wenig feingetunt werden. Ich poste die Verbesserung, wenn es fertig ist.

Die Achterstagtalje abnehmen und mit einem Gummistraps am Mast befestigen..... ist ne gute Idee. das nervte etwas .....bis jetzt!

2021 will ich mich mal mit dem Thema Wantenspannung beschäftigen. Heute habe ich mir eine Federzugwaage (8,-) gekauft, damit kann man ja schon mal die genau seitliche Stellung des Mastes überprüfen. Das hat zwar mit dem Mast legen nun mal gar nix zu tun. Ich wollte einfach mal drüber erklärbären.

https://www.youtube.com/watch?v=9jOvpb8roNo

Bei 1:30 Minuten ist das cool erklärt.

Ein Spannungswanntenmesser wäre ein Ostergeschenk .... oder zum Männertag. Eins nach dem anderen. Ich frage mal meine Vereinskumpels. Vielleicht teilen wir uns rein. Ich dachte an so was:

https://www.youtube.com/watch?v=IaxcyFsUVA4&t=605s


VG. Michael