Jantar 21
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Weitere Informationen über die Jantar 21 findest Du unter
www.jantar21.de
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Hallo Janik, |
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Zitat von JanikO20 im Beitrag #1 Moin Janik, das wir sich nie ändern, egal wie alt du bist oder was du kaufen wirst - niemand hat besondere Lust auf einen Fehlkauf und niemand, auch nicht die Allerallererfahrendsten, ist davor gefeit. Das gilt auch für Gebrauchtboote, denn neu gibt es die Jantar 21 meines Wissens nicht. Schon garnicht bezahlbar, wie du an vergleichbaren Booten der Kleinkreuzerklass bis 22 ft sehen kannst. Ein Boot in dieser Ausbauqalität, trailerbar, tiefgangsflexibel, rennfähig, seegehend, kannst du lange suchen. Irgendwo gibt es immer eins, was eine dieser Randbedingungen besser kann, aber zum Preis mehrerer anderer. Dass es eine Jantar 22 wird steht eigentlich schon fest, da es schon seit Jahren mein Traumboot ist. Warte es mal ab, bis du die segelst.  Ist m.E. kein Einsteigerboot. Selbst wenn man schon ganz passabel segeln kann, hat sie bauartbedingt, die eine oder andere Zickigkeit auf Lager. Wir hatten hier schon Jantarianer, die mit ihr nicht klargekommen sind. So bestraft sie z. B. Trägheit und Gemütlichkeit mit gnadenloser Trödelei. Mir macht sie auf den Seereisen gerne mal zu schaffen, da sie eben nur 21 ft hat und nicht 40.Ich werde schnell mal seekrank und ihr wildes Verhalten macht es nicht besser. Aber sie kann echt was ab und sie ist ihre eigene Rettungsinsel, wenn es mal richtig schlimm kommt. Richtig schlimm hatten wir schon auf See, sowas mit richtig Welle, infernalischen Lärm, Schlagregen, weiss schäumender See, abreissendem Wasser, ablaufen im Sturm, nur noch vor Top und Takel und selbst da blieb sie beherrschbar. Was ihr bei mir mehrere richtig fette Pluspunkte einbrachte. In Segelforen wird gerne mal theoretisiert, bis zu welcher Windstärke man den sicheren Seehafen verlassen sollte. Das ist bloss nicht die Frage. Wichtiger ist, was macht das Boot, wenn ein Sturm aufzieht und man noch nicht im Hafen ist. Es ist gut zu wissen, dass sie mehr draufhat, als ihr Skipper, nochmal sowas durchmachen - muss nicht nicht sein. Sie segelt auch im normalen Wellengang sehr trocken und sanft, was an dem heute leider nicht mehr modernen Bug liegt. Sie ist zu ihrer Markteinführung als Leistungsschau eines sehr erfahreren Konstrukteurs gebaut worden und viele Jantars sind sensationell ausgestattet. Es ist ohnehin empfehlenswert, dich nach der Topausstattung umzusehen, sprich Regattaversion mit Regattabaum, verjüngtem Mast, Harkenbeschlägen und Edelstahlkiel. Diese Version hat auch innen die Topausstattung. Sehr angenehm im Urlaub. Diese Version wurde in der letzten Baureihe nochmal getoppt, mit einen neuen Decksschaleflächenbündigen Fenstern und einem tiefer gehenden Performancekiel, danach war Schluss. Ansonsten verzeihe ich ihr die eine oder andere Zickerei beim Anlegen oder in Regatten, wir nutzen sie auch im Urlaub und wie gasagt, nicht nur auf einem renaturierten Baggerloch, wo wir sie mal herbekommen haben. Beim Gebrauchtbootkauf empfehle ich dir, dich deutschlandweit zu orientieren, denn es ist ja ein Trailerboot. Wir haben unsere einmal quer durch Deutschland gekarrt. Angebot und Nachfrage sind regional sehr unterschiedlich, meist auch die Preise. Allerdings sind wir mal umsonst losgefahren, weil uns ein absoluter Armleuchter sein angeblich segelklares Boot auf einem unfahrbaren Trailer ohne Tüv und ohne Papiere übergeben wollte. Dass der Mast verbogen war, die abgerockte Schüssel gar keine Fenster oder Plexiglassteckschott hatte und sich Spiegel und Rumpfschale so weit voneinander getrennt hatten, dass in dem Spalt Grünzeug wuchs, hat es nicht besser gemacht. Eisenkiel in den Rumpf gedrückt und Unterwasserschiff mit abblätternder Farbe...ich habe dann aufgehört zu gucken. Irgendwie war ich schon kurz vorm Explodieren, als ich das Ding gesehen habe. Als der mir dann mit seinem Anwalt drohte, weil ich vom Kauf zurücktreten wollte, war ich doch bereit, unschöne Dinge zu sagen und zu tun. Obwohl wir ja beide das gleiche Boot fahren, sind wir keine Freunde geworden. In der Edelmarina haben sie mir hinterher erzählt, dass der schon eine ganze Weile versucht, das Ding loszuwerden. So nach dem Motto, es steigt jeden Tag ein Depp aus der S-Bahn... Der sollte ich wohl sein und ich hatte mich damals für bereits erfahren im Gebrauchtbootkauf gehalten, war aber auf seine seltsam geschönten Werbefotos hereingefallen und seine unfassbar fantasiereiche Verkaufsprosa. Aber so habe ich nach eine halben Stunde Schnappatmung und einem kühlen Weizenbier beim Hafenwart, wenigstens mal das schöne Ostholstein kennengelernt. Wir hatten ja einen Campingbus gemietet zum ziehen. Hast du schon mal ein gebrauchtes Auto gekauft? Da ist es so ähnlich. Beim Bootkauf unbedingt - nimm dir jemanden mit, der Ahnung hat und der selber nicht emotional involviert ist. (habe ich noch nie gemacht, empfehle es dir aber trotzdem) Hier im Forumsmarkt wurde sowas Schlimmes noch nicht angeboten. Die Frequentierung ist leider so gering, wie die Anzahl schreibkundigen Teilnehmer, also sehr, sehr gering. Dafür waren schon interessante Boote dabei, topausgetattet (teuer) liebevoll gepflegt (absoluter Pluspunkt) zu Verschleuderpreisen. Wie gesagt, nicht jeder kommt mit der Kleinen zurecht und der Trend geht eher zum behäbigen Bigboat. Aber auch heillos verbastelte Boote mit Erstausstattersegeln zu Mondpreisen. Deshalb würde ich gerne wissen: 1. Wie ich genau überprüfen kann, ob sich Osmose am Unterwasserschiff gebildet hat, bzw. ob es stimmt, dass die Jantar 22 ein Osmose Problem, aufgrund werkseitig schlechter Verarbeitung am Unterwasserschiff, hat? Das füllt Bände und beraten dich 50 Experten, wirst du 50 Meinungen hören von das ist keine Osmose bis macht ja nichts oder kannst du wegschmeissen. Zwischen kann schlimmer werden (ja, kann, oder auch nicht) bis zu wenn sie 30 Jahre nichts hatte, kriegt sie auch nichts. (doch, durchaus möglich) Nicht jeder Pickel ist Osmose, darüber gibt es aber genügend Literatur, wie man das herausfindet. Guter Anhaltspunkt ist ein frisch aus dem Wasser gehobes Boot mit glattem Unterwasserschiff. Liegt sie den Winter über an Land oder noch länger, wirst du kaum noch Bläschen feststellen. Ein wirklich osmotisches Boot musst du sanieren (lassen) und das ist teuer, im Verhältnis zum Kaufpreis. Kaufen würde ich sowas nicht unbedingt, es sei denn, sie ist sensationell ausgestattet und du und der Anbieter werden sich darüber einig, dass da noch Kosten anstehen. In dem Fall ist der Verkäufer einenn Problemfall los (kostendämpfend) und du hast nach einer Sanierung eine Wertsteigerung, denn wenns richtig gemacht wird, war es das mit der Osmose, dann kann das Thema von der Sorgenliste. 2. Kann man die Dichtigkeit des Hubkiels/die Funktionalität des Hubkiels überprüfen, wenn das Boot auf einem Trailer steht? Nein. Aber in den meisten Marinas gibt es einen Kran. 3. Gibt es sonst noch irgendwelche Schwachpunkte bei einer Jantar 22, die ich vor dem Kauf überprüfen kann/sollte? Nicht mehr, aber auch nicht weniger, als bei anderen Gebrauchtbooten. Da sie aber Renngene hat, also am Limit gebaut ist (zur damaligen Zeit, nicht der Wahnsinn, den man heute baut), gehört jedes Detail zur Bootsstatik. Allem voran der mächtige Kielkasten, die Püttingeisen mit ihrer aussteifenden Decksschale, die Rods, die die Kräfte in solide Stringer übertragen, ein gigantisches Gebilde aus Wrangen und enormen Längsträgern, die das Boot aussteifen, die Rumpf Deckverbindung, die Rumpfschale hinterm Kiel und die Rumpf-Heckverbindung. Alle diese Teile haben eine hohe tragende Funktion und ist dort irgendwas merkwürdig gerissen (kleine Spinnenrisse sind normal, da die Jantar sehr scharf laminierte Kanten hat), aber so richtig kaputt, Stringer gelöst, Deck verbogen, hat das Boot ein tieferliegendes Problem. Mastkeep peilen kann nicht schaden. Bei mir hatte sich nach dem Kauf herausgestellt, dass das Datum der letzten Winschenwartung noch in Keilschrift war und dass sich die Rollreffanlage nicht bewegen lässt, was ich erst bein ersten, kühnen reinsegeln in den Heimathafen festgestellt habe und dann war guter Rat teuer. Ansonsten ist dir sicher klar, dass du kein Neuboot kaufst. Lass dir die Segel zeigen, nicht nur im Sack, sondern sieh sie dir auch an. Vermutlich gibt es zu vielen dieser Themen bereits Fragen, aber ich habe bis jetzt noch nicht die passenden Antworten auf die Fragen gefunden. Das wundert mich, weil wir hier nichts anderes machen, als uns gegenseitig zu beraten, insbesondere Neueinsteiger. Zu allen Fragen findest du auch was über die Suche. Z.B. auch, dass Jantars verkauft werden, die gar keine sind.  Trotzdem keine schlechten Boote, der Kostrukteur hat ein paarmal geübt. Rein polnische Jantars haben in der Regel keine Fenster. Wir sind im Urlaub mal von einer versägt worden, aber das lag nicht nur daran, dass die sensationell regattaerfahren gesegelt wurde, sondern dass wir im Urlaub immer denken, nach demm ablegen verlassen wir die Zivilisation und finden auch nie wieder einen Laden für Klamotten und nie wieder wird es irgendwo bezahlbares Bier geben. Stimmt aber nicht. Bei Fragen, frage einfach und nun viel Spass beim Suchen und bei Bootsbesichtigungen. Mit freundlichen Grüßen Eric |
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Hallo, |
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Zitat von amber21 im Beitrag #2 Moin, hört, hört... bringen wir mal ein bisschen Ruhe in den Lobgesang. Also - eine Venus 22 hat einen Yardstickfaktor von 118, ist auf der Regattastrecke eher ein stehendes Hindernis. nein, nein, Spass beiseite, ich weiss, dass sie auch segeln kann, aber fürs Jantarchen ist sie doch eher ein Frühstückshappen, haps und weg. Sie in die Nähe einer betagten Dehler Sprinta kommen zu lassen? Wie soll das denn bitte gehen? Vielleicht wenn die vor Anker liegt? Die Dehler Sprinta ist für eine Jantar kein Thema, das ist ein gemütlicher Wohnwagen - Yardstickfaktor 114, das ist schon nahe an der Jantar 21, aber wer sich von einer Dehler Sprinta versegeln lässt, macht was falsch. Anders sieht es aus mit einer Sprinta Sport, die mit einem Yardstick von 108 unterwegs ist und in der Regel von regattaaffinen Renncrews gesegelt wird, weil wohnen kann man auf dem Ding nur, wenn man Hardcorecamper ist. Das ist ein reines Rennschiff und so sieht die innen meistens auch aus. Eine Jantar 23 kauft sich keiner, der sich am Gehetze auf einer Regattabahn beteiligen möchte. Dieses Boot ist die Oberliga der Jantarserie in Sachen Wohnkomfort und Reisetauglichkeit. So hat sie z.B. eine beneidenswert durchdachte und funktionierende Mastlegevorrichtung. Segelwunder hingegen darf man nicht erwarten. Jantars echte Rennschüssel ist die 26. Das ist aber ein Turngerät und sollte nicht mit weniger als 3 Mann gefahren werden. Wenn die dann noch unerschrocken sind und Ahnung haben vom Segeln, sind Gleitfahrten garantiert. Aber das ist echt ein böses Teil. Heute gibt es schnellere, modernere Kleinkreuzer in der 21ft - Klasse. Was es nicht gibt, ist die eierlegende Wollmilchsau - hier ist die Jantar 21 bis heute ein kleiner Leuchtturm. Allerdings verbieten sich solche Vergleiche, denn es ergibt auch keinen Sinn, Neuwagen und 20 Jahre alt gegeneinander antreten lassen. Preislich schon garnicht. VG Eric |
#6 | RE: Schwachstellen/Kaufberatung einer Jantar 22
28.02.2021 23:31 (zuletzt bearbeitet: 28.02.2021 23:44)
28.02.2021 23:31 (zuletzt bearbeitet: 28.02.2021 23:44)
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Zitat von JanikO20 im Beitrag #4 Moin Janik, Ankerrolle am Bug, das ist die Version, mit der die hier den Kleinkreuzermarkt aufgemischt haben. Später hat man das weggelassen, aber das hatten schon die Vorläufer der Jantar, von denen es einige gibt. Ist schon interessant, dass man die Handschrift des Konstrukteurs erkennt. Vielleicht ist so zu erklären, dass hier schon "Jantar" aufgetaucht sind, die keine sind, aber auf den ersten Blick so aussehen. Alles keine schlechten Boote. Die Jantar hat auch einige grössere Schwestern, die Sportinas, (680, 730, 760...) die im Gemütlichkeitsmodus gesegelt, durchaus zu schlagen sind von einer Jantar21, sitzen da aber Leute drauf, die nicht allzuviel falsch machen, rennen die einer Jantar 21 davon. Eine klare erste Version gibt es nicht, da es mehr ein gleitender Übergang war und parallel gebaut wurde. So gibt es eine Sportina 600, die schon ziemlich aussieht, wie eine Jantar 21, aber keine ist. Es gibt die Jantar21 auch in der polnischen Version. Die, über die wir hier reden, sind reine Exportversionen, bevorzugt für den deutschen Markt. Anderswo hiessen die anders, in Holland zB. Clever. Ich würde es von Budget abhängig machen und was du mit dem Boot machen willst. Es gibt etliche Versionen des Decks, aber auch Mastfuss und Bugbereich, Reling und speziell die Ruderanlage wurden mehrfach verändert. Ob es da klare Jahreszahl-Schnitte gibt, entzieht sich meiner Kenntnis. Der Edelsstahlkiel ist bereits ein Performance-Kiel, da er eine etwas bessere Gewichtsverteilung hat. Ob man die tatsächlich bemerkt beim Segeln, wage ich mal zu bezweifeln. Die Jantar hat einfach sehr, sehr viele Möglichkeiten, sie schnell zu segeln oder sie auszubremsen. Muss man sich erst ein bisschen dran gewöhnen. Wenn du eine mit Edelstahlkiel bekommen kannst, warum nicht. Sie segelt theoretisch steifer und damit schneller. Aber du musst nur eine Handbreit falsch sitzen oder das Segel kneifen oder zu weit öffnen, die Mastbiegung zu lasch oder zu übertrieben haben, Profil falsch, Traveller falsch, Achterstag und Niederholer vernachlässigt, Regattagegner nicht beobachtet oder auf Wind und Revier nicht acht gegeben, Start vertrödelt - du siehst, es ist praktisch unmöglich, den zehntel Knoten Kielvorteil tatsächlich zu erkennen oder zu nutzen. Du hast weniger Arbeit mit einem Edelstahlkiel. Das du keine hast, ist leider falsch. Wie du das erkennen kannst, welchen Kiel das Boot hat? Die mit dem Edelstahlkiel sagen es dir. Magnet ranhalten? Im Idealfall genügt hingucken - Blinkerblinker gegen Gussstahl, sollte zu erkennen sein. Viele Grüsse Eric p.s. wir hatten hier auch schon eine Jantar besprochen, die mit Innenballast unterwegs war und dafür ein weniger schweren Kiel hatte. Das ergibt z.B. Sinn, wenn du trailern willst und dein Zugfahrzeug am Limit ist. Rein segeltechnisch ist es nicht so sinnvoll, obwohl es immernoch moderne Konzepte gibt, die darauf zurückgreifen. |
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Hallo janik, |
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Hallo eric, |
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Moin, |
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