Jantar 21
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14.08.2019 16:16 (zuletzt bearbeitet: 14.08.2019 17:07)
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Weitere Informationen über die Jantar 21 findest Du unter
www.jantar21.de
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Zitat von Frank 09 im Beitrag #13 Hi, das bleibt eine Herausforderung, egal welcher Motor da dran hängt. Die kleine Jantar ist ja ein bisschen die eierlegende Wollmilchsau, bei der man auf Platz zum Wohnen geachtet hat, auf moderates Seeverhalten und Regattagene wollte man ihr auch mitgeben. So macht der Kahn überwiegend Freude, die Kehrseite ist jedoch die Unwilligkeit und Sturheit eines Mulis, sobald man unterhalb der Schrittgeschwindigkeit einparken will oder rangieren. Das kann sie schon mit voll abgesenktem Schwert und Ruder nicht, da kann man jetzt keine Wunder erwarten, wenn man da die zwingend erforderliche Lateralfläche des dynamischen Kiels noch reduzieren muss. Einfach mal die Boxengasse langtrödeln und schwups in eine freie Box lenken, oder mal eben in der Gasse wenden, rückwärts ausparken unter Motor, aus dem Stand in der Boxengasse losfahren, wie es mit anderen Booten funktioniert, davon kann man sich bei der Jantar einfach mal verabschieden. Will sie eben nicht. Was hilft - beim Anlanden das Ruderblatt halb im Wasser lassen, hier hat es die größtmögliche Hebelwirkung. Natürlich darauf achten, dass man beim Einlenken nicht in den Aktionskreis der Schraube kommt. Rückwärts geht das auch, nur dass man es dabei nicht zu weit aus der Mittschiffslinie lassen darf, sonst gewinnt die Pinne. Unser zweiter, reiseerprobter Trick ist - quer vor die Dalben. Gerade beim Starten aus Boxen bringt das Ruhe ins Schiff. Die Jantar hat ja noch eine üppig dimensionierte Stosskante, die man auch benutzen darf. Weiss auch nicht, warum die auf den meisten modernen Konstruktionen weggezüchtet wurde. Da wird das Touchieren eines Dalbens gleich richtig teuer. Natürlich, das freut die Werften, genau wie sich der Lackierer freut, wenn der Stadtcowboy mit seinem Edel-SUV übermütigerweise doch mal ins Gelände fährt und dort mit der vorhandenen Natur in Berührung kommt. Früher hatten die dafür Stossstangen, heute hochglanzlackierte Baugruppen. Das kostet. Quer vorm Dalben kann man sich erstmal sortieren und dann die Jantar gezielt verholen oder in der Boxengasse einen kleinen Anschubs geben. Oberhalb der Schrittgeschwindigkeit verhält sie sich wieder wie andere Boote auch. Ganz normal. Das ist jedoch definitiv zu schnell, um bei bft 5+ und Schwell im Hafen in die Box zu steuern und vorm Steg wieder aufzustoppen und langsamer, macht sie alles andere, nur nicht dahinfahren, wo man will. Wir gewöhnen uns so langsam dran, aber wir haben auch schon viel zur Unterhaltung in Seehäfen beigetragen und auch in der Heimatbox. Für jede Ansteuerung gibt es bei uns einen Plan B, wir haben aber schon Chaos erlebt, bei dem erst Plan F gegriffen hat und der heisst quer vor die Dalben und erstmal festhalten. Manchmal ist so ein Hafen auch zu Ende oder man ist schon drin im Sturm und das funktioniert immer. Ach so - Motor auf Stb heisst - vergiss Rechtskurven. Linkskurven sind das Mittel der Wahl, das gilt auch beim Wendemanöver in der Boxengasse. Rückwärts ausparken mit einem Verbrenner. Hier reagiert sie heftig mit dem sog. "Radeffekt". Das liegt aber nicht am Rad, sondern am Impuls des einseitig angeströmten, sehr runden Unterwasserschiffs. Kann man gezielt ausnutzen. Will oder muss man das umgehen, hilft nur ein beherzter Gasstoss. Genau das können E-Motore nicht. Hier hilft eben nur Plan B, angeklapptes Ruderblatt und ein bisschen von Hand mitschieben. Kummer mit Li-Ionen-Akkus sollte es eigentlich nicht geben. Die haben eine ca 6 fach höhere Ladezyklenzahl. Würde ich mal in einer Werkstatt prüfen lassen. Bei denen raucht auch mal die Steuereinheit ab. Ich weiss nicht, ob der Edelhersteller da den begeisterten Heimbastler dran lässt. Für alle anderen, die auf 12V-Technologie setzen, wie die meisten der Rhinos usw, da gibt es inzwischen auch 12 V-Li-Ionen-Akkus, die ein Äquivalent zu einer 130 Ah-Gelbatterie bieten und das ist schon eine Hausnummer, bei der ein Torqueedo schon lange schlapp gemacht hat. Die kosten aber auch Geld. Allerdings nicht ganz so viel, wie ein vergleichbarer Wechselakku bei Torqueedo. Die darf man an Bord lassen, weil sie ja eingebaut sind und man sie eben auch fürs Bordnetz nutzen kann und die Woche über mit dem Solarpanel aufladen oder mal eben über nacht den Stecker rein. Die laden extrem kurz, kennen keinen Memoryeffekt und im Gegensatz zu Starterbatterien können die auch Langzeitbetrieb. Beim Torqueedo muss man den Akku abmachen, sonst isser weg. Das wissen alle anderen auch, was der kostet. Torqueedo verkauft das Gedöns mit der abmachbaren Pinne und dem abmachbaren Akku als Vorteil. Da muss man auch ertsmal drauf kommen. Mein Verbrenner hat einen abmachbaren Zusatztank. Das ist ja Super.  Aus meiner Sicht ist es irreführend, den Platzhirsch mit anderen Motoren zu vergleichen, wenn man nicht vergleichbare Batteriekonzepte in Betracht zieht. Und dann sind wir immer noch bei mehr Power für die Hälfte vom Geld. Notwendig, um in die Box zu kommen, ist so ein Luxusprodukt jedenfalls nicht, das können alle anderen e-Motore anderen auch, sogar der hier gelobte China-Nachbau  wenn man sie nur mit ausreichend Dauerstrom versorgt. Wenn da nur die schwächelnde Starterbatterie aus Opas VW-Käfer dranhängt, gehts natürlich nicht so gut. VG Eric Übrigens - ich hatte einen Rhino beim Kauf dran, die 1,5t-Klasse, mit einer Solar-Gel-Batterie und war sehr zufrieden. Mein Vorbesitzer hatte alles solide vorbereitet, Solarfeld, Laderegler, die schweineschwere Batterie, alles gut. Nur Motor greifen, dranhängen, Stecker rein, fertig. Wirklich, daumen hoch. Es gibt gute Gründe für einen E-Motor, Nicht nur die nicht anfallenden Kosten der Durchsicht. Nur da ich für die See ohnehin einen leistungsbereiten Verbrenner brauche, ist für mich ist eben der e-Motor der Luxus. Als die Batterie irgendwann aufgegeben hatte, habe ich ihn verkauft. Da mein Boot in einem Bereich liegt, in dem noch nicht alle Nachbarn ausreichend mit Motoren versorgt sind, kommt viel weg. Irgendwann haben wir aufgehört, da dauernd was ans Heck zu bammeln, damit sich ein anderer drüber freuen kann und was soll ich sagen, es ist ja ein Segelboot. Irgendwie gehts. Wirklich riskant ist nur Abendflaute und dann ein paar km weg vom Heimathafen. Nur das ist halt die Stärke vom e-Motor. Ganz in Ruhe und nahezu geräuschlos zurücktrullern. Hat man Wind, ist man sowieso schneller als unter Motor. |
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Moin in die Runde, |
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Zitat von Frank 09 im Beitrag #17 Moin Frank, schöner hätte es die Marketingabteilung kaum selbst verfassen können. Auch die FSA wird begeistert sein. Eine einzige Lobeshymne für den kleinen Chinamotor. 🙄 Meistens geht es auch für Mercedes gut aus, wenn man die Daten und das Leistungspotential eines SUV von Dacia und Daimler-Benz direkt vergleicht. Spätestens beim Preis wird es aber auffallen, dass das mehr an Leistung auch was kostet. Zusammengefasst - man legt einfach 10x soviel Kohle auf den Tisch, wie beim Rhino mit Starterbatterie und bekommt dafür auch irgendwie mehr. Ist jetzt echt eine Überraschung. Ok, mit 48V-Ersatzakku (1.000,-) und Spezialladegerät liegt man schon satt über einem massgeschneiderten Regattasatz Segel, aber man kommt wenigsten aus der Hafenbox und wieder rein und muss nicht lernen, das unter Segel zu machen, wie Generationen vor uns oder gar ein Paddel zu benutzten oder vieleicht noch mit so einem billigen Anglermotor am Heck. Es gibt durchaus Alternativen zu einem 2-3T Euro elektromobilem Heckantrieb. Ich weiss, das geht auch mal schief und dann kriegt man lange Arme vom paddeln, aber ich habe gut 6 Jahre auf einem See gesegelt, auf dem gar nichts mit Schrauben erlaubt war und das funktioniert auch. Das Boot deutlich größer als Jantarchen und doppelt so schwer, aber das kapiert man schon irgendwann, wie das geht, vor allem, wenn man erfahrenen Seglern mal zuguckt. Auch unsere Regattayachten Im Revier fahren alle ohne Motor. Ich kann gut lästern, bei uns sind noch Verbrenner zugelassen und an so einem Flaute-Wochenende hänge ich den kleinen 4PSer auch mal dran, um etwas weiter weg zu fahren zum Baden und übernachten. Sonst ist der die meiste Zeit im Schuppen. Wir sind leider in den kostenlosen, internationalen Umverteilungsprozess direkt eingebunden. Man gibt ja gern, wenn irgendwo Mangel herrscht, aber man möchte doch wenigstens gefragt werden, ob der Aussenborder mitgenommen werden darf. Was nicht am Heck hängt, kann nicht geklaut werden. Fürs Wandersegeln ist der 4PSer grenzwertig. Geht, wenn man es nicht eilig hat. An der Küste fahren wir einen leistungsbereiten, doppelt so schweren 😑 4Takt- 6PS-Langschafter. Gibt aber immer wieder welche, die dort mit teuren E-Motoren rumgucken, befeuert von Influenzern und aus Foren, die sich dann wundern, dass die Akkupower ausgerechnet vorm Wellenbrecher leergelutscht ist. Meines Wissens hat der Epropulsion 1.1 auch direkt eine Standleitung zu den Seenotrettern, ähnlich wie Torqeedo, so dass die schon ausrücken können, wenn es wieder mal einer trotz Vollstrom mit seinem 3PS-Elelektroquirl einfach nicht durch die Brecher in der Hafeneinfahrt schafft. Ich werfe das nur mal so locker ein, bevor die Jantargemeinde, begeistert von deiner Begeisterung losrennt und sich das Ding ans Heck tackert. Ist ja nicht ganz billig. Unbenommen, tolle Technik, wir hinken wiedermal Lichtjahre hinterher, können es nicht oder haben nur das Ingenieurwissen beigesteuert. China macht mal wieder das Rennen, wie in praktisch jedem Segment. Aber China hat grad Corona und kann nicht liefern, im Herbst kommt neue Ware. Mit den passenden Farben stimme ich dir zu, bürograu ist um Längen eleganter als das Müllautoorange vom selbsternannten Marktführer. VG Eric |
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Moin, wo wir grad bei Alternativen sind - da gibt's auch was von Ratiofarm... |
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Moin in die Runde, |
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Moin, ein klassischer 3PS-Benziner wäre mit der Janta heillos überfordert. 4PS am Heck fürs Wandersegeln ist gerade so machbar, wenn es nicht gegenan kachelt oder gar noch Welle steht. |
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Hallo Eric, |
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Hallo Frank, |
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Zitat von Axel im Beitrag #23 Moin an alle, genau das mit dem glühend euphorischen Werbebeitrag fiel mir echt schwer zu unterscheiden. Ist das noch positive Überraschung und echte Begeisterung, dass man für kaum 10x mehr an Geld auch mehr bekommt oder ist das schon Werbung? OK, die flachen Seen sind echt ein Handycap und dann noch Verbrennerverbot. Ein Wunder, dass man euch bei dem Wasserstand überhaupt noch segeln lässt. Bei uns ist ja alles, wo irgendwas laichen könnte, dauerhaft gesperrt, sprich jede kuschlige Ankerbucht von früher. Wenns denn hilft... Mal ein Basteltipp für den nächsten Winter - ein halb aufgeholtes Klappruderblatt bei viel Wind bedeutet eine nicht vorgesehene Belastung für Ruderblatt und Ruderkopf. Also wenn das öfter vorkommt mit dem Teich ohne Wasser, wäre ein Steckblatt vorzutiehen und dafür das Klappruder aufholen. Hier genügt es ja, sich ein nicht einmal perfekt ausgeformtes Sperrholzteil so an dem Ruderkopf zu stecken oder zu gurten, dass es mit wenigen Handgriffen an und abgemacht werden kann der Ruderkopf selbst bietet ja exzellente Möglichkeiten. Dabei soll das Ruderblatt unangetastet bleiben, als nicht ein- und ausbauen, sondern nur klappen und das ein- oder zweiseitige Steckruder einfach auf den Ruderkopf stecken. Zurück zum E-Motor. Ich hatte auch mal einen Rhino. Limitierender Faktor ist die Batterie. Hänge einfach E-Power für 1.000 Euro dran, dann klappts auch mit dem Rhino. Wir vergleichen hier Äppel und Birnen oder Dacia mit Vorderradantrieb und Subaru Forester. Nicht war, ich zahle einfach das fünffache, dann komme ich auch die Slipbahn hoch. Solche Vergleiche sind aber etwas neben der Spur. Wie soll denn bitte die Stange vom Rhino verbiegen? Der Motor gehört max eine Handbreit tief ins Wasser und dann hat die Stange eine freie Biegelänge von ca 30 cm. Da wäre ich ja gerne mal dabei, wenn die einer verbiegt. Etwas anderes ist, wenn man den unnötig tief ins Wasser tunkt, aber warum sollte man das tun, kostet ja nur unnötig Leistung und Batteriekapazität. Ich habe auch keinen Grund, den Motor zu kritisieren. Wollte ich auch garnicht. Natürlich ist der besser, er ist ja auch teurer und da kommt das oft vor, dass das dann auch besser ist. Bei richtig Wind helfen eine äquivalente Leistung von 3 PS jetzt auch irgendwie nicht so richtig. Man sollte schon im Hinterkopf behalten, dass man keine Wunder erwarten kann, auch nicht von einem ziemlich teuren E-Motor, egal ob aus China oder sein noch teurerererer Bruder aus Germany. Wir wollen jetzt nicht so genau wissen, woher der die Komponenten hat. Was ich jetzt nicht kapiere - 70 cm Wasserstand - da ist bei mir grade mal die Badehose nass. Wieso läuft denn da keiner? Wieso schwimmt da keine temporäre Schwimmleine, an der man sich in den Hafen ziehen kann und raus genauso...? Ich frag ja nur. Ist das nicht auch der Teich, wo man sich kostenpflichtig mit einem Traktor einwässern lässt, statt sich in Neopren zu hüllen und den Kahn zu zweit oder zu dritt zu ziehen? Was nicht nur Spass bringen würde, sondern auch genügend Kohle übrig lässt für ein ordentliches Grillfest, anschliessend. Aber das ist bei uns auch so. Einer denkt sich was Merkwürdiges aus und alle machen das nach. Über Jahre. Das machen wir schon immer so, basta. Ja, ist aber teuer und im Verein nebenan machen sie es ganz anders und da kostet es auch nur die Hälfte und schneller sind sie auch noch... Dann guckst du in fragende Augen ...der schon wieder... und dann machen alle das, was sie schon immer so gemacht haben. Am Haff mal einen Wandersegler getroffen, der von der E-Motorisierung fest überzeugt war. 2 E-Motore, der Rest des Kahns bestand mehr oder weniger aus Solarpaneelen und als wir da abends vor der Klappbrücke Zecherin lagen, die abends nie klappt und morgens auch nur ungern, da hatte der noch einen Generator an Deck zu stehen und dieselte da lustig vor sich hin. Ich weiss nicht... Als die Berechnung des Wirkungsgrades dran war, hat der sicher gefehlt und konseqent ist das, wie ein Veganer nachts am Kühlschrank. Da nascht der auch kein Tofu. Ja sicher, Motore können ausfallen und das passiert sogar genau dann, wenn man es am wenigsten gebrauchen kann. Aber wir reden hier doch noch von Jantar - also dieses lütte Bootchen, bei dem man die Backskiste besser nicht mit Ersatz für den Ersatz vollpackt. Seemännisch gesprochen heisst das, verreckt die Maschine, wird gesegelt und nicht in der Backskiste nach dem E-Motor gesucht. Deshalb soll ja auch mindestens die Fock einsatzbereit bleiben, wenn man in einen Hafen motort. E-Motor - da wo man unbedingt muss, weil es der Gesetzgeber vorschreibt, da muss man halt. Ansonsten noch nicht ausgereift und nur bedingt zu gebrauchen. (Flache Miniteiche ausgenommen) Ich sehe mich binnen auch nochmal beim E-Motor landen, nach dem dritten Flaute- oder fast Flautewochenende hintereinander denkt man da schon mal anders drüber nach. Aber ich gebe denen noch paar Jahre Entwicklungszeit und eine zündende Idee. Jeder Hipster rast hier mit E-Scootern durch die City, die dich mit ihrem explosionsartigen Beschleunigungsvermögen an der Kreuzung vor Neid blass aussehen lassen und die gab es ja vor paar Jahren nur als lahme Enten-Ausführung, die man gerne mitleidig geschoben hätte. E-Bikes, genauso eine rasende Entwicklung. Schon aus Prinzip fahre ich Rad selbst und lasse die Hochbetagten auf ihren E-Fahrrädern davonrauschen. Gerade die, denen etwas Bewegung gut tun würde, lassen ja fahren. An irgendwelche ohnehin schon superschweren Stadtfahrräder wird ein Kurbelgehäuse getackert und schon wird es "Genussradeln" sieht aber Sch.. aus und so hatte ich mal lange nicht mehr hingesehen. So 2 Jahre, schätze ich oder 10. Neulich auf dem E-Bike meines Sohnes gesessen und aus Versehen so reingetreten, wie in mein City-Geländerad. Ich fahre schnell, Radkuriere muss ich ziehen lassen, aber sonst... Alter Schwede, da hätte es mich fast aus dem Sattel katapultiert. Das Ding reagiert leistungsabhängig. Hätte er mir ruhig nochmal genau erklären können. Aha, der Herr hat es eilig, denkt sich das hyperintelligente Radgeschoss, er tritt ordentlich in die Pedale - na denn, geben wir mal richtig Power an den fetten Nabenmotor. Sowas in der Art. Echte Entwicklungssprünge. Noch paar Jahre, dann entdecken die, dass man technologisch zusammenarbeiten kann. 10 Jahre nach den Chinesen entdecken wir das auch, (also falls der Staat das fördert, sonst klappts auch dann nicht). Da kommt was angerollt und das wird an Bootsmotoren nicht vorbeirollen und es wird klein sein, leicht, kompakt und leistungsbereit. Dann mache ich mit beim fröhlichen werbetexten ;-) Jou, zwei E-Motore sind übrigens noch besser, als einer. Auch noch viel teurer. :) Ganz super neues Fahrgefühl...  VG Eric |
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Zitat von Eldor im Beitrag #24 Moin Eldor, Wind und Welle fast egal, vor allem, wenn man ein Segelboot hat. ;-) Aber mal was anderes - 10 PS an der Jantar? Die ist für bis zu 5 PS ausgelegt, verträgt auch 6 PS. Was willst du machen? Wasserski fahren?  So ein Ding wiegt doch auch was und mehr als Rumpfspeed kriegst du eh nicht hin und das schafft sie mit 6PS im Halbgas. Der Rest ist dann Reserve. Ich glaube 10 PS sind ganz schön viel. (Andere müssen mit einem 3 PS- E-Motor hinkommen, geht auch). VG Eric |
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Moin eric, |
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Hallo in die Runde. |
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Zitat von amber21 im Beitrag #28 Okey... ;-) Moin, kurz nur, bin schon im Urlaubsmodus. ...Der Strom kommt evtl. demnächst aus einer Steckdose in Höhe des Achterstagspanners. Dort ist die Jantar unsinkbar ausgeschäumt und da sollte man auch nicht rangehen, das gehört zum Sicherheitskonzept. Ein guter Platz für eine Hecksteckdose ist der mächtige Ruderlagerträger zwischen den Backskistendeckeln, dort auf höhe des Trittes. Kommst gut ran, kannst das Kabel gut verstecken und an der Schottwand der großen Backskiste sitzen bei mir auch die Batterie und das Ladegerät. Warum sollte man eine Batterie für den "Anglermotor" schleppen? Solarfeld aufs Deck und fertig. Die Batterie für Torqeedo und Co musst du dagegen jedesmal mitnehmen oder verstecken, weil die ja nun richtig teuer ist. Was ich bis heute nicht verstehe - einer der modernsten E-Motore und das Ding wird nicht per Handy gesteuert? Oder wenigstens einen bluetooth-Joystick irgendwo hingepappt... Gibts sicher schon. Jedenfalls würde ich mir diesen orthopädischen Ferngashebel nicht an die edle Jantarpinne tackern. Das ist 70er Jahre-Style. Wobei, dann passt es ja wieder zur Jantar. ;-) ...weil mein Propeller nach knapp 25 Metern, bei der 1. Vollgasprobe, zerbröselte. Ich paddelten mit Torqeedo am Spiegel unter Beifall in die Box Au ja - nie guckt einer hin, wenn man so dermassen genial anlegt, aber sowas, das sehen alle... ...bekam aber innerhalb weniger Tage kostenlosen Ersatz und einige nützliche Tipps. Das gefiel mir zum guten Schluß. Die mehr oder weniger nützlichen Tipps gab es sicher schon am Steg...  VG Eric |
