Jantar 21
Thema drucken
19.06.2020 12:31
Antworten
Weitere Informationen über die Jantar 21 findest Du unter
www.jantar21.de
Themen-Einstellungen 
Bereich wechseln
|
|
Liebe Regattasegler und Fahrensleute, |
|
|
Hallo Eric, |
|
|
Hi Eric. |
|
|
Zitat von Eldor im Beitrag #2 Hallo Eldor, Schnappschäkel am Topnant werde ich nachrüsten. Meine Schoten sind 10 mm stark und schön weich und griffig. Nachteil: bei sehr wenig Wind ziehen sie vermutlich den spi runter, so dass er sich nicht optimal aufspannen kann. Deshalb sind meine dünner. In dem Zusammenhang bedaure ich auch, dass die Jantar keine Seitendeckwinschen hat. Vom Piraten kenne ich das so, dass der Baum seitlich am Großbaum gefahren wird. Dafür wird Vorn am Baum eine Öse angeschraubt, von der nach hinten eine gummileine gespannt wird. Daran wird der Baum aufgehängt. Dann kann der vorschoter den Baum vorne lösen und am spi einpicken, während das hintere Ende noch in der gummileine hängt und dann den Topnant anschäkeln. Und danach erst das hintere Ende des Baums am Mast einpicken. Nachteil: unbenutzt klappert das Ding am Baum wie verrückt. Ja und das hin und her Gezerre zerdengelt auch den Grossbaum. Also liegt mein Spi-Baum auf der steuerbordkoje... Meiner liegt Bb über der Vorschiffskoje zusammen mit dem toten Mann und ist auch noch angebändselt. Suboptimaler gehts kaum. Mein Spi steckt übrigens im Sack, den ich nach vorne tragen muss... Wie meiner. Da wir den aber höchstens auf grossen Teichen oder Seereisen setzen, ist das rumgehampel auf dem Vorschiff auch nicht so toll. Allerdings ist er beim Setzen und Bergen aus dem Niedergang deutlich gefährdeter. Auch wenn es schneller geht und bei Welle ein sicherer Arbeitsplatz ist. Jedenfalls sieht man so besser, ob die Spifrau klarkommt. Eigentlich bräuchte man noch einen baumniederholer mit umlenkrolle auf dem Vorschiff Da sind genügend Fussblöcke am Mastfuss anbändselbar. Fährt man den Niederholer nicht so, wie die Topnante, also in der Mitte vom Spibaum und per Hahnepot? Ist der Hahnepot nicht sowieso für den Niederholer, der ja die viel höheren Kräfte aufnehmen muss? Kann es sein, dass der abgekantete Innenbügel des genialen A-Bügels am Bug dafür gedacht ist, dort den Niederholer einzupicken, der dann aber wie in der Zeichnung gefahren wird?  Genau solche Details möchte ich gerne von erfahrenen Regattaseglern wissen, also von denen, die gerade noch ohne Spischleuder auskommen. und 2 Barberhauler, um die leeschoten auf spitzen Kursen runterziehen zu können. Die Jantars der letzten Version mit den U-Bügeln im Seezaun, haben solche Kammklemmen mit von aussen einhakbarem Niederholer, die die Spischot in Bootsmitte runterziehen. Frage noch zur Gummileine - stört die nicht beim Spihalsen, also wenn der Spibaum umgepickt wird? Wir wechseln dabei die Funktion der Endbeschläge, wobei der Spibaum in der Topnante hängenbleibt. Macht sich eigentlich ganz gut. VG Eric |
|
|
Zitat von hgebauer im Beitrag #3 Hallo Helmut, nur ohne Spi. Meine Lieblingsvorschoterin mag es so schon nicht, wenn wir in den Kampfmodus schalten und es bei vollem Speed um Zentimeter geht, als wäre man im morgendlichen Berufsverkehr um die Siegesäule. Da hat sie komischerweise kein Problem, da betrachtet sie nur die Zugereisten und Touries, plötzlich stehende Stadtrundfahrtbusse, die durchgeknallten Hipster in ihren Luxus-Mietkarren aus Bayrischer Herkunft oder die Hamburger Flotte, die hier alle nur Parkplätze blockieren und keine Steuern zahlen, als zusätzliches Problem, zum eigentlichen Grundproblem von Berliner Handwerkern, Paketdienstleistern, Kurierfahrern, Diplomaten und Regierungsfahrern, Bus- und LKW-Kutschern und Berliner Taxifahrern. Dagegen gehts doch in einem Startfeld einer grossen Regatta nahezu gemässigt zu. Aber das macht sie nervös. Nee, Spisetzen in Binnenregatten führt auf vielen Schiffen zur Alleinsegelei und das möchte ich nicht. Zu Deinen Fragen: Alles was an den Spi selbst kommt wird geknotet oder alternativ mit den extrem leichten Flaggschäkeln (Brummelhaken) aus Alu verbunden (Bei Topnant und Niederholer dürfen es auch Schnappschäkel sein). Und für die Schoten gilt: leicht, leicht leicht. Brummelhaken hast du wo? Kannst du bei Gelegenheit bitte mal ein paar Fotos machen? Leicht heisst leider aber auch dünn und das schneidet in die Hände. Da gibt es zweierlei Abhilfen: Handschuhe oder eine verjüngte Schot. Was ich garnicht verstehe - wieso verjüngt sich nicht auch der Preis? Ist doch dünner...  Für das Stauen des Spi-Baums gibt es offenbar kein Patentrezept, denn man sieht da die unterschiedlichsten Lösungen: Am Mast, am Großbaum, auf Deck. Was aber gar nicht geht, ist, ihn in der Kajüte zu stauen. Ich habs so gelöst, dass er an Deck (Parallel zu Seereling in zwei Halterungen steckt (Gegen Verlust ist er in der vorderen Halterung eingepickt). Das fällt bei mir leider aus, da die einzige Stelle der Seezaun im Vorschiff ist und dort habe ich ihn tiefgezogen, damit mir nicht dauernd die Fock hängenbleibt. Das Tiefziehen ist nicht ganz unumstritten. Wir hatten einen Beinaheunfall, bei dem die Lieblingsvorschoterin in einem mehrfach gescheiterten Anlegemanöver im Sturm den Dalben erreicht hatte, aber die Jantar nicht halten konnte. So wurde sie von Bord gezogen, mit dem Kopf unter Wasser und die Füsse unter den tiefgezogenen Seezaun. Der ist zwar federbelastet und gibt nach, wenn wir ausreiten wollen, aber es war echt Stress, sie aus dieser schmerzlichen Falle zu befreien und die Herzallerliebste erstmal unsanft ins Wasser zu schmeissen. Ich stehe dem Seezaun der Jantar ohnehin kritisch gegenüber. Bin schon mal durchgeflogen, mit durchaus schmerzhaftem Zwischenstop an schwer geprellten Rippen, weil noch eine unnachgiebige Stütze im Weg war. Ich hatte schon größere Boote ohne Seezaun und halte ihn für teuer und nutzlos. Voll mitgedacht hat der Konstrukteur beim solide geneigten Deck, so dass man bei Lage gut aufs Vorschiff kommt und am Mast arbeiten kann, hätte man nicht den Seezaun in den Kniekehlen. Auf jedem Maurergerüst ist es absolut verboten, die Kniestange zu setzen und die Hüftstange wegzunehmen. Entweder beide oder keine. Bei einem Boot soll aber ein gepannter Draht in Kniehöhe für Sicherheit sorgen. Setzen tue ich (anders als früher auf der Jolle - die hatte eine Spitüte) aus der Kajüte heraus in der Abdeckung des Großsegels(wie bei Seeschiffen üblich). Wenn man da aufpasst und man ihn aus der Kajüte händisch nachführt geht das ganz gut. Nur nix mit Gewalt! Eine Erleichterung ist auch, wenn der Spi in einem weiten Spezial-Sack steckt , der am Oberrand des Niedergangs eingängt wird. Wie hast du den Spisack im Niedergang befestigt? (Foto?) Ein bisschen tricky ist jedoch die Führung von Schoten und Fall vor dem Setzen. (Da hilft es, wenn man sich vorstellt, wie sie bei gesetztem Spi laufen müssen). Soll auch beim Maststellen helfen, sich vorher klarzumachen, auf welcher Seite der Salinge welche Fallen sein sollten. Danke für die Tipps. Wer kann, kann dazu gerne Fotos senden. Mein Spi ist echt ein Traum. Von Elvström, eine richtige Kampfansage, steht auch toll, wenn er mal steht und viel zu schade um ihn ständig im Sack zu lassen. Ich habe dazu sogar eine Spitüte, aber damit komme ich erst recht nicht klar. Wie gesagt, ich bin in Sachen Spifahren ahnungsbefreit. Also immer schon langsam schreiben, damit ich es auch verstehen kann. VG Eric |
|
|
Hallo Eric.
hgebauer
hat folgende Bilder an diesen Beitrag angehängt
|
|
|
Hei eric. |
|
|
Zitat von hgebauer im Beitrag #6 Moin, besten Dank, Helmut, jetzt verstehe ich vieles besser und ich werde mir auch ein paar Sachen abgucken. :-) Die seitlichen Haken vom Niedergang, die den Spisack aufspannen - Eigenbau oder hast du mal einen Link? Meine Jantar kommt ja aus einem Revier, in dem man nur wenige Minuten Spikurs hatte. Vermutlich hat sie deshalb einen modifizierten Bugkorb, mit einem schön ausgerundeten, tiefgezogenen Bügel und durch deinen Hinweis, dass das Setzen aus dem Niedergang viel zu lange dauert, wird mir jetzt erst klar, dass das offenbar nichts mit beqemerem Einstieg zu tun hatte, sondern eher mit Spisetzen- und bergen. Sind die Brummelhaken nicht sehr schwer? Das permanente fahren des Hahnepots der Mastlegevorrichtung ist eine gute Idee - stört nicht und spart schon mal die Zeit fürs eintüdeln. Den Fusspunkt an der Relingsstütze beginne ich aber mit einem Schäkel, der dort genau reinpasst. Der verhindert, dass die Leinen des Hahnepots im Laufe der Zeit unbemerkt angerieben werden können. Gibt Minischäkel, die da genau reinpassen und an deren ausgerundeten Bereich kann man gut die Leine einspleissen oder palsteken. Den Spibaumparkplatz kann ich leider nicht kopieren, da bei mir die erste Relingsstütze die tiefgezogene ist und dann würde der Spibaum wieder im Weg sein. Allerdings finde ich die Idee, einen tiefen Haltepunkt für den Relingsdraht gleich am Bugkorb anzupoppnieten, ebenfalls interessant. In meiner Nachbarbox liegt eine Sprinta Sport und dort greifen die Relingsdrähte in an Einfachheit nicht zu überbietende A-Bügel, deren offene Enden seitlich in den Bugkorb greifen. Ohne Schweissen, ohne Nieten und trotzdem hochbelastbar. Sehr elegant. Natürlich gibt es bei einer so ausgereiften Klasse gleich zwei davon, einen oben, einen unten und an dem bleibt auch nicht dauernd die Fock hängen, wie an dem ausgerundeten Relingsdrahtauge der Jantar. Warum steht das da so doof in der Gegend rum? Man weiss es nicht. Dass die Sprinta Sport schon vor einer Pogo ihre Holepunkte in 3D verstellen konnte, eine Spischleuder hat, einen Grossegelkopfhaken, wie ein Kat, ein Luffluff als Vorsegelprofil und perfekte Anströmkante, umpumpbare Wasserbalasttanks und einen mächtigen Reitbalken, auf dem ein nicht minder mächtiger Travellerschlitten die Hauptarbeit der Grossegeltrimmerei verrichtet, sowie perfekt platzierte Seitendeckwinschen mit ebenfalls perfekt platzierten Curriklemmen, lässt mich regattatechnisch schon mal a bissl vor Neid erblassen. Ab und zu gucke ich mal rüber und denke mir - ja, genau. Genau so. Relingsstützen, so massiv verstagt, dass man damit ganze Schleusenkammerspundwände verbiegen könnte. Auskragender Bug - oder Heckkorb? No, wozu denn? Bleibt man ja nur dran hängen... Aber genau dieses übern Relingsdraht schauen mag ich, auch wenn man vieles nicht umsetzen wird. Auch bei deinen Bildern hat mir das weitergeholfen. Danke schön :-) VG Eric |
|
|
Hi eric. |
|
|
Moin Helmut, Zitat von hgebauer im Beitrag #9 Das Weitergeben von Wissen ist gerade bei Regattaseglern genetisch nicht vorgesehen. Selbst der Blick über die Reling verursacht denen Bauchweh. Was ich vom Schnellsegeln weiss, habe ich überwiegend vom Hinterhersegeln gelernt. Erfahrene Regattasegler sehen lieber 10x zu, wie du bei bestimmten Revierbedingungen in irgend einer Ecke einparken oder zum x. Mal den Start vergeigst, als dass die dich mal beiseite nehmen und dir erklären, wie es besser geht. Ich bin da anders unterwegs. Dieser lange Lernweg ist Blödsinn. Es ist doch viel witziger, auch mal einer bislang lahmen Ente auf die Sprünge zu helfen und sich dann auf dem See zu messen, statt nur vorbeizusegeln und sich vielleicht noch darüber lustig zu machen, dass sie es nicht draufhaben. Ich mache ja auch Jugendarbeit auf einem echten Racer (alles ausser SPI, das muss ich erst selbst lernen). Natürlich eird da Wissen weitergegeben, das ist ja der Witz an der Sache, auch wenn die in der Regatta meine unmittelbaren Gegner sind, denn inzwischen sind sie schon gross genug und fahren das Ding alleine. Es ist es doch ein Fest für alle, wenn es den Jungs und Mädels gelingt, den Trainer noch knapp vorm Ziel zu schlagen. Dann hat man doch alles richtig gemacht. Eigene Trimmfehler sehe ich vielleicht mal auf Fotos von anderen. So bin ich auch erst auf die Empfindlichkeit der Jantar im Längstrimm aufmerksam geworden. Du glaubst doch nicht, dass auch nur einer der anderen Jantarianer dazu irgendwas sagen würde, schon gar nicht erfolgsverwöhnte Regattacrews, denen man beim einen oder anderen Rennen hartnäckig am Heckkorb klebt. Ein paar Tricks habe ich ja inzwischen auch drauf. 😁 Im Revier fahre ich inzwischen relativ weit vorne mit, nach Yardstick bei den großen Wettfahrten im vorderen Drittel, nur Jantar gerechnet gibt es noch 2 Crews, an die ich nicht rankomme oder nur, wenn die Mist bauen. Aber das sind reine Rennschiffe, die fahren die auch zu dritt, mit kampferprobten Sportseglern unserer ehemaligen Sportschmieden, einige sogar Landesmeister. Die lassen nichts anbrennen, da ist Krieg. Nach der Regatta fahren die nach hause, weil ohne Polster pennt es sich offenbar zu hart auf der Jantar. Ich bin praktisch immer im Wandermodus, mache höchstens den Motor ab und räume Kram runter, den ich nicht unbedingt brauche und putze das Unterwaserschiff und ziehe die Racingtücher drauf, sonst nix 😁 Bei einem Teil der Jantarflotte, ist mir nicht ganz klar, was die eigentlich machen, die sehe ich nur wieder, wenn ich mich selbst irgendwo in einem Windloch eingeparkt habe. Kommt vor. Das ist aber schade bei einem Boot mit Renngenen. Deshalb reite ich ja auch darauf rum, dass man kein Herrschaftswissen anhäufen soll, sondern sich austauscht. Die seitlichen Haken vom Niedergang, die den Spisack aufspannen - Eigenbau oder hast du mal einen Link? Eigenbau. Zeig mal... Meine Jantar kommt ja aus einem Revier, in dem man nur wenige Minuten Spikurs hatte. Das ist normal. Aufm Dreieckskurs dauern die Raumschenkel (Spi) so allgemein 4 Minuten. Aber konntest ja selbst sehen, wie die anderen unter Spi weglaufen. Nur.. wenn das Setzen selbst schon 2 Minuten dauert, dann ist der Vorteil dahin.D.h. das Setzen (und bergen )muß flutschen. Aber andrerseits macht Spi segeln echt Spass. Dachte ich mir schon, auch wenn mein erster Spigang überhaupt auf See war und ich bei zunehmendem Wellengang das sehr bedauert habe, dass ich praktisch keine Ahnung habe, so war mir aber da schon klar, dass das Grinsepotential hat und ausserdem habe ich einen echt vorzeigbaren Spi. Der muss definitiv an die Sonne. 😎 Wir haben uns mal im Strelasund bei ganz schön viel Wind an ein Dickschiff geklettet, trotz Urlaubstiefgang lief es einfach im Wellensurf. Deren Skipper wurde zusehend nervös. Als ihm alle Trimmerei und Mannschaftsjustierung nichts brachte, hat er die eigentlich schon verlorene, inoffizielle Strelasundregatta eigenmächtig verlängert und auf dem Greifswalder Bodden sein Ass aus dem Ärmel gezogen und eine Riesenblase gesetzt und war einfach mal weg. DEM hat Spisegeln auf alle Fälle Spass gemacht 😐 Ich würde es nicht machen, wenn es so kachelt, wie da, aber auf einem Level darunter muss ich mich damit beschäftigen und deshalb habe ich hier nach Tipps gefragt. VG Eric Sind die Brummelhaken nicht sehr schwer? Die sind aus Alu und federleicht. Kommen aus England. Internet-Suchworte: Brummelhaken und Flaggschäkel. Welche Grösse hast du? Schäkel, der verhindert, dass die Leinen des Hahnepots im Laufe der Zeit unbemerkt angerieben werden können. Gibt Minischäkel, die da genau reinpassen und an deren ausgerundeten Bereich kann man gut die Leine einspleissen oder palsteken. Ja, ist auch meine Sorge. Weiss im Mom noch nicht, wie stabil das verwendete Material (Dynemaa mit Schutzmantel)ist. Werde das vllt. noch ändern. Tröste mich erst mal damit,dass diese Stelle ja nur 2x im Jahr belastet wird. Nur x im Jahr musst du ja nicht dauerhaft an die Reling Knoten. Kannst du ja auch dann abschälen, wenn du es brauchst. Die kleinen Schäkel setze ich genau in die Löcher, in denen dein Hahnepot eingbändselt ist. Wie gesagt, nur fie vorderen und da auch direkt die Hilfswanten rein. Die sind bei mir aber gummibelastet zwischen Grossfall und Hilfswantenschlitten. Da ist aber Dampf drauf, mit der Winsch vorgereckt. |
