Jantar 21
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21.03.2015 20:11 (zuletzt bearbeitet: 21.03.2015 20:34)
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Weitere Informationen über die Jantar 21 findest Du unter
www.jantar21.de
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Hallo Leute, |
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Super spannend. Vielen dank für den Bericht und die Bilder. |
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Zitat von Speedstar im Beitrag #2 Nein, der Kiel wog und wiegt jetzt auch wieder etwa 110-120kg zusammen mit Blei. Ohne Blei etwa 30kg. Ich kann jetzt jedoch nicht sagen wieviel der Materialwechsel von Stahl auf V4A ausgemacht hat. Ich habe eine alte Jantar und da wiegt der Kiel nicht soviel wie bei einer neuen. Meine Jantar hat auch nicht diese Rolle mit 1:10 Übersetzung. Stattdessen ist ein Viererblock verbaut. Das Blei war und ist nur im unteren Viertel. Der Meister hat den alten Block so genommen wie er ihn rausgeholt hatte. Ciao SCT |
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War mir garnicht so bewusst, dass es zwischen den "neuen" und "alten" Kielen solche Gewichtsunterschiede gibt. Hat jemand mal seinen original Niro-Kiel gewogen? |
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Hallo sct. |
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Hallo Helmut, |
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Zitat von sct im Beitrag #6 Hi Thomas, nicht abschliessend geklärt? Dass es keine Jantar ist, aber von gleichen namhaften Konstrukteur, wurde dir doch von mehreren Seiten bestätigt. Natürlich sind wir keine Gutachter, aber es gibt ja von allen Booten Fotos und die technischen Daten. Die Rumpfform, die Kajüte, Schiebeluk, Mastspur, die Kielführung, das sind alles Details, die man bei einer Sportina 595 findet.  http://www.segel-markt.com/?section=sege...mit=0&anr=3599# Sportina 595 Specyfikacja techniczna: powierzchnia żagli (m2) 19,3 długość (cm) 595 szerokość (cm) 238 zanurzenie min. (cm) 25 zanurzenie max (cm) 125 masa balastu (kg) 240 In der letzten Zeile steht das Kielgewicht. Da man die Physik eines Kielbootes nicht überlisten kann, wäre es interessant, wie das fehlende Kielgewicht kompensiert wurde. Hast du einen kürzerer Mast, geringere Segelfläche? Miss doch jetzt im Winterlager mal nach. Die Jantar-Vergleichsdaten stehen hier auf der Website. Dass es dir bisher nicht beim Segeln aufgefallen ist, ist mir eigentlich unerklärlich. Vielleicht hast du die Fahreigenschaften so akzeptiert. Das wäre auch ok, würde aber bedeuten, einen Sportwagen nur bis zum zweiten Gang zu fahren. Vielleicht kannst du ja bei Gelegenheit mal einen anderen Jantarsegler aus deinem Revier zum Probeschlag einladen. Die Sportina ist ein klassisches Selbst-zuende-bau-Boot. Das ist in Polen so üblich und leicht an den qualitativ höchst unterschiedlichen Innenausbauten zu erkennen. Da hast du offenbar Glück gehabt. Es ist durchaus möglich, dass die eigentlich noch einen Innenballast braucht, dass diese Information aber zwischen dem Tod des Eigners und der Ahnungslosigkeit der Erben irgendwo verloren gegangen ist. Ein erfahrener Bootsbauer kann dir das aber sagen. Am Kiel kannst du jetzt nichts mehr ändern, das wäre kompliziert und teuer. Aber es gibt etliche Bootstypen, die in einer Kombination aus Kiel und Innenballast konstruiert wurden. Wenn die an sich sehr rassige Sportina 595 durch die Nachrüstung von Innenballast das fehlenden aufrichtenden Moment erhält, dann lernst du dein Boot vielleicht von einer ganz anderen Seite kennen und schätzen. Technisch ist das nicht besonders kompliziert und das wäre hier eine ziemlich spannende Geschichte. VG Eric Vieleicht darf ich nochmal auf meine Frage zurückkommen wie ich das polierte V4A lackieren könnte? Nichts machen, nur abwischen. Ich frag auch mal bei International an. Selbst wenn der Kiel hochgezogen ist, ist immer ein kleiner Teil, so etwa 30cm, im Wasser. Unbehandelt würde die Schweissnaht Stahl/Niro im oben Viertel sonst auch rosten. Da ist nur Wasser, wenn der Kiel abgesenkt ist, also nur beim Segeln. Die Sportina hat 25 cm Tiefgang, rechne mit 30, Edelstahl hast du ca 80 cm eingesetzt, damit ist bei aufgeholtem Kiel nur Edelstahl im Wasser. Auf keinen Fall mit kupferhaltigem Antifouling arbeiten. Damit hatten die Probleme an deinem Stahlkiel ja erst begonnen. Der obere Teil, klassischer Anstrich, wie für Stahlboote, aber nicht den VA-Teil, da muss garnichts rauf. Das ist ja das Tolle.  http://www.yachtpaint.com/LiteratureCentre/3726BR_BPG_D.pdf |
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Es ist korrekt das mein Boot einer Sportina 595 näher kommt als einer Jantar 21. Trotzdem würde ich jetzt nicht sagen: Jawohl das ist eine Sportina 595, denn es gibt einige Unterschiede zwischen einer originalen Sportina 595 und meinem Boot so wie es ist. Der Kiel ist allein nur halb so schwer. Der Innenausbau ist komplett anders. Daher würde ich immer noch wagen zu behaupten daß der Name nicht wirklich eindeutig und abschliessend geklärt werden konnte. Um ehrlich zu sein ist es mir auch nicht sonderlich wichtig wie das Boot nun genau heißt. Zitat von eric im Beitrag #7 Ich möchte aber da keine Ablagerungen und daher da gerne Antifouling. Ich werde berichten was International dazu schreibt. Zitat von eric im Beitrag #7 Bei abgesengtem Kiel ist die Schweißnaht (Stahl auf Niro) im Wasser. Diese trocknet nach dem Aufholen nur schlecht im Kielkasten. Die Trocknungszeit beträgt im ungünstigen Fall mehrere Tage. wenns regnet ist das wieder naß. Ich würde daher gerne (mindestens) an dieser Stelle einen Rostschutz vorsehen. Zitat von eric im Beitrag #7 Das ist damals von mir wohl nicht korrekt beschrieben worden und ich würde das gerne nochmal konkretisieren. Gegendarstellung: Nach dem Bootskauf habe ich den verrotteten Kiel entrostet. Es war keine Farbe mehr zu sehen. Nach dem Spachteln habe ich als Anstrich Ovatrol und dann als Grundierung habe ich VCtar2 und als Antfouling habe ich VC17m benutzt. Nur VC17m ist kupferhaltig und kommt durch die darunter liegenden Anstriche nicht mit Stahl in berührung. Gerostet ist der Kiel mit diesem Anstrich nicht mehr. Somit haben die Probleme mit dem Kiel mit diesem Anstrich nicht begonnen sondern konnten eher damit gestoppt werden. Die Totalsanierung wie hier beschrieben war aber aufgrund der vorher angegriffenen Substanz trotzdem notwendig. Viele Grüße Thomas |
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Zitat von sct im Beitrag #8 Moin, auf deinem polierten VA soll ja im Idealfall nichts haften, über kurz oder lang wird es die Farbe je nach Beansprunchung genauso machen. Da solltest du dir also, falls es schon poliert, gewachst, etc... ist und du den ganzen Kiel unbedingt streichen willst, eine Vorbehandlung überlegen. Die Schweißnaht (und den restlichen Kiel) könntest du alternativ mit Zink beschichten. Es gibt zinkhaltige Beschichtungen auch aus der Sprühdose, die sind relativ einfach aufzubringen. Leider weiß ich nicht genau wie es sich mit der Beständigkeit unter Wasser verhällt. Viel Erfolg dabei! Der Pirat |
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Zitat von sct im Beitrag #10 Hallo Thomas, auf den letzten Bildern vom Edelstahlkiel ist der nur geglättet. Wenn der Kiel poliert ist, sieht man keine Maschinen- oder Schleifspuren mehr. Kann man auch selbst mit immer feinerem Nass-Schleifpapier machen. Endgang mit 1000er Körnung, den Rest schwabbeln. Ist ja keine große Fläche und dann hat man Ruhe. Einen solchen Kiel kann man 2-3 mal in der Saison beim Baden abwischen, mehr muss man nicht tun. Der Kiel ist hochwertig instand gesetzt worden, es wäre naheliegend, die Vorteile des edlen Materials zu nutzen, statt sich Jahr für Jahr mit abblätternden Anstrichen herumzuärgern. Mit "damit haben die Probleme begonnen" ,meinte ich nicht, dass sie bei dir begonnen haben, aber das Stahl regelrecht aufgefressen wird und Korrosionslöcher bekommt, liegt oft daran, dass kupferhaltige Antifoulings verwendet werden. Die muss man auch nicht unbedingt auf den Stahl selbst pinseln, es genügt vollkommen, dass der Hubkiel durch die Bewegung Schrammen im Farbaufbau bekommt, was ja eher der Normalfall ist. Dann muss nur noch der Rumpf mit einem kupferhaltigen Antifouling gestrichen werden. So wurden schon ganze Stahlboote ruiniert. Für den Stahlteil würde ich eine Epoxy-Grundierung als leistungsfähigen Korrosionsschutz nehmen. (Siehe Anstrichfiebel) Die Schweissnaht glätten und noch daumenbreit in den Edelstahlteil streichen, das sollte genügen. VG Eric |
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Hallo sct. |
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Zitat von Pirat im Beitrag #9 Eben. SCT hat schon genug Probleme. So interessante Technologien, wie Gold versilbern oder Edelstahl verzinken, bitte einfach erst mal selber ausprobieren und erst dann weitergeben, wenn man von seiner Lösung vollkommen überzeugt ist. SCT - falls du jetzt spontan in den Baumarkt gerannt bist, um eine Dose Sprühzink zu erwerben, dann kannst du sie ja für das Oberteil des Kiels nutzen. Blank geschrubbter Stahl und sofort Sprühzink drauf, da macht man nichts verkehrt, man darf aber auch keine Wunder erwarten. Eigentlich hätte der Meister das nicht polieren müssen.... Naja und wenn du das ohnehin noch anpinseln willst, hätte er es auch nicht aus EDEL-Stahl bauen müssen. VG Eric |
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Zitat von eric im Beitrag #11 Ich überleg mir das und werde mich ein bisschen nach der Meinung von International richten. Wie sind denn Eure Edelstahlkiele - also einer "Serien-"Jantar 21 - beschichtet? Auch gar nicht? Zitat von hgebauer im Beitrag #12 Der Kiel ist absolut dicht geschweißt. Man fährt also eine Luftblase rum. Auftrieb etwa 30-40Liter. Das war aber schon vor dem Neuaufbau alles schon so. Die Gewichts- und Auftriebsverhältnisse sind nach dem Neuaufbau wie die davor. Schönen Mittwoch Thomas |
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Zitat von sct im Beitrag #14 Hallo Thomas, ja genau. Meiner war immer recht schnell bewachsen, bis ich mir mal die kleine Mühe gemacht habe, das Ding wie beschrieben zu polieren. Seit dem freuen sich die Fische und so 2-3 mal in der Saison wische ich den Bewuchs runter, das wars. Zitat von hgebauer im Beitrag #12 Der Kiel war ja offen, da wäre es naheliegend, den Stahlteil auch von innen zu konservieren. Rost braucht aber Sauerstoff und wenn der verbraucht ist, kann es auch nicht weiterrosten. Insofern ist es auch kein Drama, wenn die Innenkonservierung bei einem luft-und wasserdicht verschweissten Behälter vergessen wurde. Bei den Serienjantars (und Serien-Sportina 595) stehen die 230 kg Trockengewicht des Kiels einem Auftrieb von ca 30 Liter gegenüber. Das sind netto dann immernoch 200 Kg Kielgewicht. Das das nicht viel ist, bemerkt man ja rasch beim Segeln, denn wer mit der Jantar einigermassen zügig unterwegs sein will, muss schon den Hintern hoch kriegen und ausreiten, sonst wird das nichts. Wenn das Kielgewicht allerdings nur 110 Kg beträgt, bleiben netto nur 80 kg übrig und das ist tatsächlich nicht viel. Das ist insofern bedenklich, weil Kielboote nur eine sehr geringe Formstabilität haben. Deren aufrichtendes Moment entsteht in erster Linie durch Kielgewicht und Hebelarm, sprich Kiellänge. Aber wir können dazu noch lange theoretisieren, solange Thomas mit den Segeleigenschaften zufrieden ist und mit vergleichbaren Booten gut mithalten kann, ist doch alles gut. VG Eric |
