Jantar 21
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27.10.2011 19:58
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Weitere Informationen über die Jantar 21 findest Du unter
www.jantar21.de
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Hallo, |
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hallo ninmaja, |
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hi helmut, |
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Ich habe im letzten Sommer wegen zusätzlichem Ballast im Nirostakiel bei FSA angefragt und folgende Antwort erhalten: |
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hallo monika, |
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Bin älter geworden und krankheitsbedingt mit dem Gleichgewicht etwas unsicher. So habe ich mich heuer eintschlossen doch zusätzliches Blei in den Nirostakiel einbringen zu lassen. Ziel waren 50-60kg Bleischrott. Zur Überraschung des Bootsbauers war nach 35-40kg Schluss - der Kiel war voll. Vielleicht ist die Angabe von "Blei nur im untersten Viertel des Kiels" ein Märchen ?? Bin jedenfalls neugierig, wie sich das Boot jetzt beim Segeln verhalten wird und werde berichten.... |
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Zitat von Monika im Beitrag #8 Hallo Monika, dass dein Bootsbauer überrascht ist, wird seinen alten Physiklehrer sicher betrüben. Alles umsonst gepredigt.  Wenn man den Edelstahlkiel vorher abklopft, kann man bis auf eine halbe Handbreit ziemlich genau herausbekommen, bis wohin der Kiel gefüllt ist. Das Leervolumen ist damit annähernd bekannt, wieviel ein Liter Bleischrot wiegt, weiss man auch. Kann man ja in ein Einweckglas packen und abwiegen, aber es gibt auch Tabellen. Der Rest ist eine einfache Überschlagsrechnung, bei der es auf ein paar Kilo nicht ankommt. Das spezifische Gewicht von Blei ist ca 11, heisst, ein Liter Blei wiegt ca. 11 kg. Damit hat dein Bootsbauer in den riesigen Hohlraum des Edelstahlkiels genau 3 Liter Blei reinbekommen. Da wäre ich auch überrascht - aber eher vom Bootsbauer. Besonders ärgerlich ist aber die aufwändige Arbeit zu beginnen und dabei das Hebelgesetz zu vergessen. Der wirksame Hebel des Kiels aus Gewichtskraft x Hebelarm entsteht ja im Gewichtsschwerpunkt. Wenn man also als Zielvorgabe 60 kg Bleischrot direkt unters Boot klemmt, also mit minimalem Hebelarm, ist die beabsichtigte Wirkung sicher kaum zu bemerken. Wenn du dich mit deinen angenommenen 55 kg bei 125cm Bootsbreite um die Wanten herum hangelst, ist der wirksame Hebelarm 1,25m, also ca. die halbe Bootsbreite. Die Jantar wird sich also genauso auf die Seite legen, egal ob da direkt unterm Bootsrumpf noch 60 kg mehr verbaut sind oder nicht. Es entsteht einfach kein wirksamer Hebelarm auf der Gegenseite. Etwas ganz anderes wäre es, wenn die 60 kg unten am Kiel sitzen, da entseht sofort ein wirksamer Hebelarm, sobald sich das Boot ein Stück auf die Seite legt. Die Jantar wird von dieser Maßnahme also kaum kippstabiler. Im Beitrag der FSA steckt genau dieser Hinweis, das Blei direkt überm gefüllten Unterteil einzubringen, also soviel Hebelarm auszureizen, wie möglich. Trotzdem raten sie insgesamt davon ab, denn das hat noch andere Auswirkungen. Eine Lösung für dich sehe ich hier eher darin, das Boot "weicher" zu segeln, also in den Segeltrimm einzugreifen und dadurch bewusst auf etwas Sportlichkeit der Jantar zu verzichten. Die Vorrichtungen dafür sind an der Jantar alle schon verbaut, das kostet dich also nichts. Auch dein Segelmacher kann dir hier mit einem moderateren Segel und einer kleineren Fock mehr helfen, als der Bootsbauer. Ansonsten hilft auch Bootsbalett. Wenn wir die Jantar für eine Urlaubsfahrt beladen oder zur Regatta den Kram und den schweren Motor wieder runterbringen, machen wir das seitensynchron. Jeder läuft auf seiner Seite. Das hilft schon, denn sie ist ja nicht besonders anfangsstabil. Kieltuning Die Kielfrage lässt sich nur umgekehrt lösen, also mehr Kielgewicht bei längerem Hebelarm, heisst, das Gewicht sollte unten dran, wenn es überhaupt eine Wirkung haben soll. Deshalb ist man auch vom Gusseisenkiel abgekommen, der ja praktisch Vollmaterial ist und dessen wirksamer Hebelarm auch nur im Gewichtsschwerpunkt erzeugt wird. Der modernere Edelstahlkiel bringt bei gleichem Volumen und gleicher Geometrie den Hebelarm deutlich nach unten. Allein dadurch segelt das Boot steifer. Bei uns im Revier gibt es eine Jantar der jüngsten Bauzeit und bei der guckt das Kiel im voll aufgeholten Zustand knapp 20 cm unterm Rumpf heraus. Die soll schon ab Werk so sein. Um die höheren Hebelkräfte abzufangen, hat dieses Boot auch eine deutlich verlängerte Kielführung und möglicherweise ist auch der Kiel selbst stärker ausgeführt. Dass dieses Boot trotzdem nicht allen anderen davonsegelt, muss nicht am Boot liegen. Beim echten Kieltuning geht es also auch konstruktiv ans Eingemachte, denn die höhere Steifigkeit verleitet sicher irgendwann zu sportlicherem Segeln, späterem Reffen... und ob das Boot mit dem bestehenden Rigg und der bestehenden Kielkonstruktion dafür ausgelegt ist, würde ich nicht testen wollen. VG Eric |
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@Monika 👍😉 |
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Hallo Monika, |
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Nachtrag: Gestern hatte ich das Boot auf einem Lagerbock und habe gemeinsam mit dem Bootsbauer den Kiel abgeklopft: er ist schlicht und einfach von unten bis oben voll Blei (außer einem minimalen Hohlraum unmittelbar unter dem Rumpf). Der Bootbauer hatte die Spanten im Kiel mit einem langen Bohrer durchbohrt, so dass das Bleischrott möglichst weit hinunter konnte - offensichtlich hat das geklappt. Der "riesige Hohlraum" im Kiel existiert also zumindest bei meinem Schiff nicht. |
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Zitat von Monika im Beitrag #13 Hallo Monika, vielleicht verstehe ich es auch nicht, das Ding mit den Hebelgesetzen. Dabei schien es mir so einleuchtend - Kraft mal Abstand, lernt man ja schon auf der Wippe. Setzt sich ein dickes Kind auf die andere Seite, muss man ein Stück nach hinten rutschen. Der Abstand eines Gewichtes scheint also wichtig und eben der ist hier nicht gegeben. Begründung schreibst du ja selbst: Der "riesige Hohlraum" im Kiel existiert also zumindest bei meinem Schiff nicht. Genau. Damit kann dir dein Bootsbauer das zusätzliche Blei nur dahin gepackt haben, wo noch Platz ist und dort ist es leider relativ nutzlos. Jede volle Reisetasche, die du auf der Luvseite auf den Postern stehen lässt, erzeugt mehr aufrichtendes Moment, als das zusäztliche Gewicht genau im Schwerpunkt des Bootes. Ausser, das das Boot jetzt etwas träger beschleunigt und etwas tiefer liegt, bewirkt so wenig Blei im Schwerpunkt eines Bootes leider nicht viel. Setzt sich ein ganz dickes Kind genau auf den Drehpunkt der Achse, um die anderen Kinder zu ärgern, können die ganz entspannt weiterwippen, viel wird nicht passieren. Ich glaube, ich hatte das mit dem Abstand beim Hebelgestz hier schon mal irgendwo erwähnt... Dein Bootsbauer wäre eigentlich Fachmann genug, um dir das zu sagen. Hat er aber nicht. Die Anfangsstabilität hat sich nicht geändert, bei stäkerer Krängung ist das Bott jetzt etwas stabiler. Mit mehr als 30 Grad Krängung soll man die Jantar ja nicht fahren, weil sie so kurz ist und so einen dicken Bauch hat, , beantwortet sie ja stärkere Krängung mit zunehmender Unwilligkeit, sie bremst regelrecht als Warnsignal und wer dann immernoch nicht reagiert, kann praktisch zusehen, wie es das Ruder raushebelt, wie die Strömung am Ruder abreisst und dann fängt man sich unweigerlich einen Sonnenschuss ein. Als ich die Jantar neu hatte, hat mich das gestresst. Heute akzeptiere ich das als Warnung, möglichst umgehend den einen oder anderen Trimmfehler zu korrigieren. Ist halt ein sportliches Boot und das ist auch gut so. In dem Bereich, in dem sich die Jantar also sportlich zügig bewegt, 20-30 Grad Krängung, bewirkt der Wechsel des Skippers von der Plichtbank auf die Luvkante ca 10 mal mehr aufrichtendes Moment, als die zusätzliche Bleimenge. (Gleiches Gewicht - keinesfalls über 60 kg nehme ich jetzt einfach mal an) Der zusätzliche Hebel resultiert aus dem 10 fachen Abstand vom Drehpunkt. Bei 90 grad Krängung und neben dem Boot schwimmender Mannschaft, wird sie sich jetzt aber etwas schneller aufrichten. Das dürfte nit dem Hebelgesetz zu tun haben, Genau, das sage ich ja die ganze Zeit. Im Grunde ist die ganze Maßnahme wie ein Rückbau auf die alten Gusskiele, die ja von oben bis unten aus einem Stück sind. Bei den neuen Kielen, hat man das Gewicht weiter unten, besserer Hebelarm - weniger Gewicht, bessere Beschleunigung. Wenn also zusätzliches Kielgewicht irgendwas bewirken soll, muss es unten ran. Die letzte Baureihe der Jantar hat das genau so. Da ist der Kiel gut 20 cm länger, guckt unten raus, bei voll aufgeholtenm Kiel, auch die Kielführung ist deutlich länger, um mit den hohen Hebelkräften klar zu kommen. DAS ist eine Kielmodifikation. Dein Bootsbauer hätte dir den kleinen Unterschied leicht erklären können. das Eric vor kurzem wiederentdeckt und uns großzügig zur Verfügung gestelt hat, nachden es seit Archimedes als verloren galt.... Naja, ist ja nicht bei allen verloren gegangen. Heute wippen meine Enkel und siehe da, es funktioniert noch genau so, wie zu meiner Zeit. :-) Gibt aber noch ein Gesetz, kommt mehr so aus der Medizin und Wunderheilung - der Glaube versetzt Berge - und wenn du das Gefühl hast, sie segelt jetzt zwar langsamer, aber steifer, dann ist doch alles schick. Warum das so ist, wird man wohl nie herausfinden... VG Eric |
