Jantar 21
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01.03.2016 12:07
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Weitere Informationen über die Jantar 21 findest Du unter
www.jantar21.de
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Zitat von hgebauer im Beitrag #18 Hallo Helmut, das würde ja einiges erklären, z.B., weshalb das Lot bei der vorsichtigen Annäherung an einen flachen Ankerplatz auf Null springt und gleich danach auf Error, obwohl man erkennen kann, dass da noch ein halber Meter Platz ist unterm Kiel. Frage - wie habt ihr eure Lote eingestellt, unterkante Kiel = Null oder Unterkante Rumpf? Wenn das stimmt mit der Mindesttiefe, geht eigentlich nur Unterkante Kiel, oder. Ist ja im Grunde auch die entscheidende Angabe. Einbauort. Was ist von meinem Lot wissen will ist doch, wie tief ist es vorm Kiel, also wenn ich schon irgendwo draufgebrummt bin, kommt die Warnung zu spät. Damit erübrigt sich doch der Heckeinbau, oder? Ausser, dass man schlecht rankommt und das Ergebnis falsch ist oder zu spät kommt, hat das doch keinen erkennbaren Vorteil. Einbauort neben dem Kielkasten Ist möglich, die Frage ist, was die Logge macht, denn der umströmte Kiel führt zu einer Erhöhung der Strömungsgeschwindigkeit. Regattaboote haben generell profilierte Kiele/Schwerter, aus genau diesem Grund. Die erhöhte Strömungsgeschwindigkeit ist so gross, dass sich eine Auftriebskomponente ergibt, wie bei einer Tragfläche. Hat man zwei exakt vergleichbare Boote, eins mit einer Stahlplatte als Schwert und eins mit einem schlanken Profil (wie bei der Jantar), so bleibt das Boot mit der Stahlplatte unweigerlich auf der Strecke. Ob sich das tatsächlich als Messwert feststellen lässt, weiss ich natürlich nicht, die Dinger liefern ja ohnehin nur grobe Anhaltswerte. Das einzige mal, wo ich die Logge zweistellig gesehen habe, war in einem Wellensurf in einem Sturm und da hatte ich noch nicht mal mehr Segel drauf.  Im normalen Reisemodus steht da eine 4 oder 5 (knt), was ich jetzt als lahmarschig bezeichnen würde. Leider habe ich keine Ahnung, wie man das höher stellt, was die Laune sicher verbessern würde. Ich habe die kleine grauen Bidata-Anzeige von Raymarine. Wenn einer weiss, wie man die kalibriert, würde ich mich über eine langsam und deutlich geschriebene Anleitung freuen. Meine ist in spanisch oder finnisch, mit vielen Bildern, aber die kommen mir auch spanisch vor. Wo endet die Schaumlage des Unterwasserschiffes? Wenn man in die Backskiste guckt, sieht man unten so eine beginnende ovale Fläche, die vom Heckschott unterbrochen wird und eine ebene Unterlage bildet. Das ist schon der Bereich mit dem Schaumkern. Eine gut getrimmte Jantar im Regattamodus, also nicht vollgemüllt bis zum Untergang, hat das Heck frei. Bringt man den Geber ausserhalb des Schaumkernes im Heck an, hängt er ziemlich oft in der Luft. Zu einigen Nebenschauplätzen: -> Gemeine Jollensegler... Wenn der Regattaveranstalter bemerkt, dass die Jollen und Jollenkreuzer Abkürzungen fahren, indem sie übern Schlick rutschen, kann er natürlich eine Zwangsboje neben die Fahrrinne legen, so dass alle durch die Fahrrinne müssen. Es sei denn, der Vereinsvorsitzende, sein Stellvertreter und der Kassierer fahren selbst Schwertboote, dann geht das natürlich nicht. -> Viele Rollwenden als Regattatrick... Wenn ich dein Regattagegner wäre und du einen Hubkieler, wie die Jantar fährst, mit 230 Kilo Blei unterm Rumpf und einer Tonne Trägheitsmasse, dann würde ich dir auch solche Tipps geben. Bei Regatten endet nämlich die Freundschaft.  Laser, 420er, FD, da mag das funktionieren, aber bei der Jantar ist man gut beraten, keine Radikalwenden zu fahren, sondern den Kahn im laufen zu halten, also eher wie Kielboote. Dazu kommt, dass die Jantar wegen ihres superschmalen Kiels erst ab knapp Schrittgeschwindigkeit auf Höhe zu segeln ist, darunter treibt sie nur ab. Würgt man den Kahn in der Wende ab, verliert man so viel Höhe, das holt die hübscheste Rollwende nicht mehr raus. Worauf die Jantar hervorragend reagiert ist aufrechtes Segeln. Bekommt man die nach der Wende schnell wieder senkrecht, indem die Mannschaft mal die Komfortzone verlässt und den Popo auf die Kante wuchtet, bemerkt man schon einen deutlichen Impuls. Nur dafür muss sie bereits laufen. Hat man sie in der Wende ausgebremst, kann man sich noch so auf die Kante schmeissen, dann passiert garnichts, dann segelt sie erstmal quer, während alle anderen in Luv vorbeisegeln. Aber vielleicht meinen wir ja das gleiche. Nur ich kenne Rollwenden von unseren Laserseglern, das was die da machen, kann man mit der Jantar nicht veranstalten. -> Kielkasten verbeulen. Die Schäden am Hubkiel, an der Kielführungsmechanik, am einlaminierten Kielkranz, an der ausgeschäumten Doppelschale können auch nach einem leichten Unfall ziemlich verheerend sein und sind auch ziemlich schwierig wieder zu reparieren. Was als letztes oder so gut wie nie kaputt geht, ist der Kielkasten, obwohl der eher zart wirkt. Die Jantar ist ein Leichtbausportboot und hat meines Wissens keinerlei Reserven für eine Grundberührung in Fahrt, schon garnicht in voller Fahrt. Ich meine jetzt nicht durch den Schlick rutschen, sondern eher Stein oder Sandkante. Deshalb ist es auch wenig zielführend, das Echolot hinterm Kiel einzubauen. -> Kiel mal eben so anheben, um wie die Schwertboote übers Flache zu rutschen... Bringt das was? Das Ruderblatt müsste ebenfalls angestellt werden. Halbe Kieltiefe erzeugt ordentlich Abdrift und halbes Ruderblatt einen enormen Ruderdruck. Kielboote dürfen sich auf der Ziellinie rächen. Während das Schwertboot in Lee vezweifelt Höhe knüppelt, um noch innerhalb der Ziellinieboje anzukommen, fällt das Kielboot ab, verzichtet auf Höhekneifen, löst die Überlappung, öffnet die Segel und macht so viel Speed, wie es nur geht und rutscht dann die letzten Meter mit einem Aufschiesser über die Ziellinie. ätschebätsch. Soll doch keiner sagen, dass Kielboote von vornherein benachteiligt sind. Andere Meinungen erwünscht. Schön, dass ein paar Janterianer gleichzeitig aufgetaut sind.  VG Eric |
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Hallo Eric. |
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Zitat von hgebauer im Beitrag #20 Hallo Helmut, die Frage ist ja, wie hast du das gemacht? Ich kriege es nicht raus. Wahrscheinlich gehen die Hersteller davon aus, dass man unterhalb von 1 m Wassertiefe ohnehin den Grund sehen kann. Ist ja in der Regel auch so. Die Betriebsanleitung für das ST50 in Deutsch hab ich auf der offiziellen Seite von Raymarine gefunden. Ein Link wäre schön gewesen. Ich habe das Bidata ST 40, das war schon eingebaut und jetzt habe ich gerade zufällig entdeckt, dass der SVB-Versand eine deutsche Anleitung ins Netz gestellt hat. Hatte ich bislang nicht. Da werde ich mich im Frühjahr mal durchwurschteln. Wen es interessiert: https://www.svb.de/media/1352/pdf/manual_de_2008-05-02.pdf Die Tiefe vorm Kiel messen um Auflaufen zu vermeiden? Das klappt auch bei geringer Fahrt nicht. Anderswo gibt es genug Forumsbeiträge die das nachweisen. Selbst ein sogenanntes Vorausschauendes Lot würde nix nützen. Und aus dieser Sicht ist es ziemlich egal, ob der Geber hinten oder weiter vorne eingebaut ist. Nein, einen einzelnen Stein misst das ohnehin nicht und beim Schnellsegeln nutzt es auch nichts. Baue ich das aber hinten ein, bei einer so empfindlichen Kielmechanik, habe ich ja von vornherein keine Chance. EINBAUORT NEBEN DEM KIELKASTEN Die erhöhte Strömungsgeschwindigkeit neben dem Kiel wäre für den Lot-Geber ohne Bedeutung. Ja, auch für die Windanzeige, vollkommen egal...  Bei Einbau neben dem Kielkasten könnte bei Lage aber durch den Kiel die Sicht nach unten beeinträchtigt werden. Von daher kommt die allgemeine Empfehlung für Kielboote: Vor dem Kiel. Das ist nur Theorie, denn der Geber richtet sich nicht auf den Erdmittelpunkt aus, sondern bleibt in der Einbaulage. Er misst von vornherein ein bisschen schräg, aber immer im gleichen Abstand zum Kiel, egal, wie schief man segelt, ist das Kiel nicht mehr im Weg, als vorher. Bei mir bleibt die Anzeige nicht auf 0,9 hängen, sondern geht echt auf 0,0 zurück, dann auf Error. Wir sind mal in einem Gewittersturm auf dem Haff in ein Flach geraten, die Lieblingsvorschoterin hat mir in dem Lärm und Getöse im Sekundentakt die dramatische Reduzierung der Wassertiefe zugerufen, bis ich gesagt habe, sie möge mal aufhören mit dem Mist, ich bin schön nervös genug! Wie immer, wenn sich Welle gegen Flachs schiebt, ging es da echt ruppig zu und bevor wir irgendwo draufkrachen, habe ich in die Welle reingewendet und bin mit aufheulendem Motor in die alte Richtung zurück. Hat auch geklappt. Binnen haben wir nur Sand und Schlick, da fahre ich ohne Echolot. Da bin ich auch mal in einer Regatta hängengeblieben. Da weiss man dann, dass es da exakt 1,20m tief ist, kann also reinhüpfen und den Kahn zurückdrücken. EINBAUORT HECK-BACKSKISTE Als Argument für den Einbau in der Heck-Backskiste wird immer wieder gebracht, daß man da keinen Sandwich-Schaum entfernen müsse, was aber nur bei einem Innen-Einbau relevant wäre. Was meinst du? IN der Heckbackskiste ist doch INNEN. Das sind knapp 10 cm frei,vorm Heckspiegel, die ohne Aufdoppelung sind. Bei gut getrimmten Booten misst man hier aber nicht die Wassertiefe, sondern bekommt eine Reflexion von der Wasseroberfläche. Kann mir nicht vorstellen, dass das zu stabilen Messergebnissen führt. Das Problem beim angebohrten sandwichkern ist jedoch, dass man eine 100 prozentige Wasserdichtigkeit herstellen muss. Dringt hier Wasser in den Schaum, dürfte das kaum noch zu sanieren sein. Wer hier pfuscht, riskiert Osmose und Ablösung des Verbundes durch Eisdruck, mal abgesehen davon, dass der Kahn schwerer wird. Das sind ungefähr exakt die gleichen Schäden, wie sie an delaminierten Rudern zu sehen sind. Die sind am Ende richtig voll mit Wasser. LOG Meines ist kaputt. (Paddelrad beim Auflaufen im Flachwasser beschädigt). Aber das interessiert mich nicht mehr, denn Fahrt und Distanzen kann ich viel zuverlässiger mit einem Hand-GPS ermitteln. (Weis gar nicht, warum man diese teuren, anfälligen und ungenauen Logs heute immer noch verkauft und einbaut). Korrekter Einbau eines Log-Gebers ist hier aber nicht das Thema. Laut Überschrift schon. Bei mir sitzen oft Muscheln im Paddelrad und blockieren es. Muss es da schön sein, viel schöner, als innen im Kielkasten. Der Vorteil von den Gebern liegt sicher in der gut ablesbaren Anzeige, die man auch bei Sonnenlicht erkennt, ohne ins Display zu kriechen, während man das Mäusekino auf dem Hand-GPS oft nur schwer erraten kann. Ich schalte die Anzeige und/oder GPS auch nur an, wenn mir was komisch vorkommt oder eine Tonne fehlt oder eine vorbeirauscht, die nicht erwartet wurde. Ich sehe ja, wenn der Kahn läuft und will auch die Gegend glotzen, statt auf die Instrumente. Wir haben mal gechartert, da haben einige aus der Crew die Nase nicht vom Plotter wegbekommen und sind so vor Hiddensee beinahe auf Grund gelaufen. Der Plotter zeigte, dass wir uns sauber in der Fahrrinne befinden, einen Meter neben dem Boot standen aber die Möven im Wasser und hatten die Knie frei. Ist immer der erste Satz in allen Bedienungsanleitungen, dass das nur Hilfsmittel zu Navigation sind und die eigentliche Navigation nicht ersetzen können. Genau so kann man die auch benutzen. Ist ohnehin mein erster Kahn, wo sowas drauf ist. Bislang ging es auch ohne. Obwohl mit ist auch schön. VG Eric |
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Hallo Eric. |
