Jantar 21
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17.12.2015 15:33
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Weitere Informationen über die Jantar 21 findest Du unter
www.jantar21.de
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Ich habe bei mir diese üblichen, weissen Überzieher über den Wantenspannern, die, die so schnell verdrecken, zu teuer sind, in Relation zum Herstellungsaufwand und die sich ohnehin bei jeder Wende durch die Genuaschot anheben, so dass sich die Schot nach nur 2 Saisons beidseitig an genau diesen Stellen aufgeribbelt hat und erneuert werden muss. |
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Hallo Eric. |
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Wir haben für die Varianta 18 Wantenspannerschoner im Programm. |
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Hallo, die Schoner sehen gut aus, danke für den Tip. |
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Hallo Eric. Zitat von eric im Beitrag #4 Hier noch mal gaaanz ausführlich: Wie auf dem Foto ja zu sehen ist, reichen die Rohre nicht ganz bis aufs Deck und zwar deswegen, weil sie auf den Püttings aufstehen. Macht nix, die Schot liegt ja weiter oben an und reibt/rollt dort. Unten "reinzwicken"tut sie sich nicht. Und die Kante unten ist nur so scharf, wie man sich Mühe gibt, mit dem rund feilen hihi. Man könnte aber auch einen größeren Rohrdurchmesser wählen, sodass die Rohre auch die Püttings mit abdecken. Wenn die Schot drüber rollt rutschen die Rohre tatsächlich etwas nach oben. Warum weiss ich nicht, ist mir aber auch wurscht, denn sie fallen, sobald sie frei sind durch die eigene Schwerkraft wieder nach unten. Ein bisschen tricky ists beim Drehen der Wantenspanner, da muß ich sie provisorich nach oben tapen. Aber ich muß das ja nur zwei mal im Jahr machen. Helmut |
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Zitat von hgebauer im Beitrag #5 Hallo Helmut. Bei mir heben sich die Schoner durch die loese liegende Luvschot an. Einige Wenden, dann sind die PVC-Würste so weit hochgerutscht, dass die unbelastete Schot durch die Krängung direkt runterrutscht und schon reibt sie über scharfe Kanten. Insofern ist das Zurückfallen des Schutzrohres eine interessante Lösung. Und der obere Abschluss? Hast du da eine Zentrumskappe oder einfach offen? Zitat von hgebauer im Beitrag #5 Keep it small and simple? And cheap too? OK, da hätte ich auch was für dich. Schieb die Hülse hoch, wenn du den Spanner einstellen willst und knips solange eine Wäscheklammer in den Wantendraht.  Natürlich in das kleine Klammerloch, sonst hälts ja nicht.Aber mit Tape rumfummeln geht natürlich auch.   ... dafür nicht... VG Eric |
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Zitat von eric im Beitrag #6 Oben sind die Rohre offen, da darfs ja ruhig rein regnen hihi. Und wenn das Hochrutschen wirklich störend ist, dann könnte man ja ein Loch bohren und beizeisen. Zitat von eric im Beitrag #6 Oh Gott, noch mal vier Teile an Bord - wo ich doch Gewicht sparen will. Das Tape muß ich ohnehin "mitschleppen" Und die Rolle wird ja jedes Jahr leichter! Helmut |
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Die Wantenspannerschoner sind sehr robust und haben sich auch bei |
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Habe mir die Schoner bei der FSA geordert, wurden auch prompt geliefert und sind eine schöne Überbrückung bis zum Frühjahr. :-) |
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Zitat von Mario im Beitrag #10 Hallo Mario, da die Mastlegevorrichtungen alles Individuallösungen sind, kann das durchaus sein. Ist zum einen eine Frage, wie groß die Fock ist und ob du sie z.B. innerhalb der Wanten fahren kannst oder ob sie überlappt. Wenn sie überlappt wird die Schot an allem reiben oder hängen bleiben, was aus der Linie zwischen Mast und Oberwantpütting herausragt. Z.B. an diesem sinnfrei ausgewählten Platz für die Steckverbindung für die Befeuerung des Toplichtes. So viel Platz im Kielkasten, oder hinter den Mast, aber nein, er muss mitten in den Weg.  An der Mastlegerei bin ich auch gedanklich dran. Der kleine Turm für die Hilfswanten, wie es die FSA für die Jantar anbietet, hat sich jahrzehntelang bei Dehler bewährt. Es ist naheliegend, dort auch die Jütgabel anzubringen, ist jedoch nicht zwingend notwendig. Will man jeden Tag zweimal den Mast legen, ist so eine dauerhafte Lösung garnicht schlecht. Bei allen anderen Lösungen gibt es den Zusammenhang - je weniger es kostet, um so länger dauert es, den Mast zu legen und alles anzubauen. Dafür hat man dann das Deck frei und noch etwas Geld übrig für ein, zwei Bierchen (oder 1-2.000, je nach Lokal und Edelstahlschmied. Ohne Hilfswanten sollte man den Mast besser nicht legen und stellen, damit auch nicht, wie im Jantar-Handbuch. Das ist was für eine eingespielte Regattacrew, aber vor Anker, im Schwell, alleine oder für eine Wandersegelmannschaft vollkommen ungeeignet und sogar gefährlich. Was ich sagen will ist - Hilfswanten brauchst du unbedingt, aber nicht notwendig als Dauerlösung und das gleiche betrifft die Jüt oder Jütgabel. Wenn du das nur 2x im Jahr brauchst, würde ich das alles runterschmeissen. Dann reibt auch nichts. Die Jütgabel muss auch nicht zwangsläufig so riesig sein und sie muss auch nicht im Drehpunkt angreifen. Temporäre Hilfswanten müssen auch nicht im Drehpunkt angreifen. Bei fest installierten Jütanlagen geht es wie gesagt um eine Dauerlösung, die an Geschwindigkeit zum Maststellen kaum noch zu unterbieten ist. Auf der nach oben offenen Kostenskala ist selbst bei so einer Jütanlage noch Luft. Dann geht es noch schneller, und ist - du ahnst es sicher - noch viel teurer. Übrigens, bei Dehler und auch bei anderen sind diese Türmchen für die Hilfswanten oft nochmal nach vorne abgepannt, um die Kräfte aufzunehmen, die durch ein Pendeln des fast liegenden Mastes entstehen. Es gibt aber auch Lösungen, da vertraut man darauf, dass das Türmchen hält, obwohl es doch einen beachtlicher Hebelarm darstellt. Marschiert der Mast durch Wellenschlag auch nur ein bisschen aus der Schiffsmitte, haben die Hilfswanten ganz ordentlich zu tun. Lässt man diese Verspannung nach vorn weg (Bei Dehler stützt sich das Türmchen zusätzlich über einen seitlichen Arm mit einer massiven Lasche am noch massiveren Mastkoker ab) ist das ganze statisch schwieriger zu lösen, weil der Hebelarm des Türmchens eine kräftige Punktlast in das Laminat einträgt, vor allem in die Gelcoat. Ungefähr so, als wenn man zu schnell in die Box fährt und sich vor lauter Schreck oben an der Relingsstütze abfängt, bevor der Kahn auf den Steg knallt. In dem Fall kann man sich meistens von der Gelcoat unter der Relingsstütze verabschieden. Deshalb ist das auch so beliebt.  Lässt man diese Verspannung nach vorn weg, was bei Booten unsere Größe oft gemacht wird, führt das ganz nebenbei dazu, dass sich die Fockschot nicht noch an diesem Spannschloss reiben kann. Letztes Jahr ist bei uns bei einem 27ft-Boot eine dieser vorderen Verspannungen der Hilfswantenaufnahme beim Mastlegen aus dem Deck geflogen. Hätten nicht mehrere gleich zugegriffen, hätte sich der einseitig von seiner Hilfswante befreite Mast elegant von Bord geschwenkt und im Maststuhl garantiert eine größere Baustelle hinterlassen. Marschiert der Mast einer Jantar auf die gleiche Weise ab, fliegt der Skipper mit von Bord. Der wiegt ja nicht viel, ist aber auch nicht zu halten. Jedenfalls nicht so wie im Handbuch. Das liegt an den ungünstigen Hebelarmen zwischen Arbeitsbereich beim Mastlegen und verbleibender Restlänge des Spargels. Solange der Mast in der Mitte bleibt, ist alles schick. Es entstehen praktisch gar keine Kräfte an den Hilfswanten. Marschiert er ab, kann man ihn alleine nicht halten und die spillrige Mastspur dürfte dahin sein. Wir stellen viele Masten, auch längere als bei der Jantar und viele davon ohne Hilfswanten. Aber wer Stress gerne vermeidet, der lässt das bei der Jantar lieber sein. Hilfswanten sind wichtig, aber auch die Verankerung der Hilfswanten. So hat alles Vor- und Nachteile und man muss abwägen zwischen Kosten und Zeitaufwand. Je höher die Kosten einer Dauerlösung, um so schneller geht die Mastlegerei. Und nein, keinen eigenen Wantenschoner für die Jütanlage. Halt, ich widerrufe und behaupte das Gegenteil. Einige haben dort auch Wantenspannerschutz. Sieht aber bisschen komisch aus. Mit dieesen Nylonschonern an Ober- und Unterwanten muss man die Art zu Wenden überdenken. Wir wenden auf Amwindkurs meist unter Winddruck. Dabei lehnt sich die alte Leeschot an die Wantenspanner und reibt da auch, erzeugt Hitze und Abrieb. Das würden die Nylonschoner sicher nicht lange überleben. Wenn man trotzdem unter Windruck wenden will, also die Genua vom Wind auf die neue Seite drücken lässt, dann muss man die alte Leeschot erst backhalten und dann deutlich loswerfen und dann fliegt sie auch über die Jütanlage, ohne sich am Gelenk zu reiben. Wenn du nur eine Fock fährst, ist die ohnehin innen und dann brauchst du das alles nicht zu beachten. VG Eric Für kommende Fragen - Fotos helfen auch, das Problem zu verstehen.  |
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Hallo Eric, |
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Hallo Mario, siehste, mit Bild ist gleich viel besser. |
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Hallo zusammen, |
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Zitat von Mario im Beitrag #14 Hallo Mario, bei den Dehlers mit dieser unverstagten Version der Hilfswantentürmchen ist die Ableitung der Hebelkräfte über einen weiteren Hebel natürlich nur ein fauler Kompromiss. Bei den größeren Dehlers sind diese Hilfswantenkonstruktionen selbstverständlich auch nach vorne verstagt. Übrigens abnehmbar, was ich für die elegantere Lösung halte. Was nicht da ist, stört auch nicht das Auge. Es sei denn, man braucht die Mastlegevorrichtung andauernd. Aber bei einer 29er oder 31er den Mast zu stellen, ist jetzt auch nichts, womit man sich abhetzen soll. Da ist es dann auch kein "Zeitverlust", wenn man die Hilfswanten und die Jüt nach der Benutzung wieder wegpackt. Im Vergleich zur Jantar hat selbst die kleinste Dehler einen mächtigen Mastkoker, der den Mast doch weitestgehend im Griff hat. Dass man bei Dehler dafür konstruktive Probleme hat, wenn der Mast in der "beinahe gelegt Position" ist und dort hohe Schubkräfte auf den Mastkoker ausübt, ebenfalls wieder mit einem Hebelarm, das steht auf einem anderen Blatt. So wird man bei einer Jantar kaum erleben, dass es in dieser Position die gesamte Mastspur rausfetzt oder dass das Gussteil vom Mastfuss bricht. Bei Dehler ist das aber schon vorgekommen. Dabei schleudert es den Mast nach vorn. Gut, wenn da keiner im Weg rum steht. Die verflixten Hebelkräfte. Der Mast der Dehlya ist ca 75 Kg schwer und der Mast der Jantar? Vergleichbar. Ich habe noch eine Rollreffanlage dran und volles Fallenmaterial, wo andere schon Dyneemaschnürchen fahren, aber ich kriege das Gerödel mit Wanten und Stagen gerade noch so auf die Schulter gepackt und übern Steg geschleppt. Natürlich nur, wenn grad Frühling ist und genügend Weibsvolk zuguckt. Sonst hole ich mir auch einen Kerl, der mit zupackt. Man muss immer besonders vorsichtig sein wenn der Mast gelegt werden soll. Nicht nur weil der Mast ganz schön teuer ist, sondern weil auch richtig was schief gehen kann.  Als ich die Jantar noch neu hatte und keine Ahnung, dass man hier beim Mastmanöver garnicht vorsichtig genug sein kann, bin ich durch eigene Dummheit - Hebelgesetze gelten auch Sonntag Nachmittag, nur das sagt einem ja in der Schule keiner - in eine Situation geraten, in der ich fast draufgegangen wäre.Hilfswanten hatte ich noch nicht, Jüt wollte ich nicht anbauen, drängelig war ich, weil ich endlich in den Urlaub fahren wollte und der ganze Abend mit Einkauf und Packerei, Motor anbauen, Sprit bunkern usw. draufgegangen war, ja und dann noch mal eben schnell den Mast legen und in dieser stressigen, genervten Situation habe ich was ganz neues erfunden. Was noch nie einer gemacht hat und hoffentlich auch nie einer machen wird. Ich dachte, ich könne den schwankenden Mast einfach eher packen, wenn ich mich auf den Tritt vom Niedergang stelle und ganz weit nach vorne lehne. Das ist auch so. Ruck zuck hatte ich den Mast auf der Schulter. So weit so gut. Gegen das pendeln konnte ich da unten im Abstand von 60-70 cm überhaupt nichts ausrichten, und erst recht nichts gegen den brachialen Hebelarm des restlichen Mastes. Da kommen ja nochmal knapp 8 m, die mich mit einer teuflichen Präzision zusammengefaltet haben, wie ein Schweizer Taschenmesser und im nächsten Moment lag ich mit dem Hals zwischen der weit vorn sitzenden Kielfall-Hebelklemme und dem Mast und dachte, das wars jetzt. Mist. Ist immernoch Topgewicht x Kraftarm/Lastarm. Seit Archimedes unverändert. Hatte ich nur kurz mal vergessen und wenn einem mehr als eine halbe Tonne auf die Halsschlagader drückt, nutzt die späte Erkenntnis auch nichts. Gerettet hat mich meine Partnerin, die mein Röcheln richtig interpretierte und das ganz ohne, dass ich ihr erklären konnte, was sie tun soll. Das war zwar das bislang schnellste Mastlegemanöver auf meiner Jantar, aber an diesem Abend hatte ich plötzlich viel Zeit, um mal so ganz allgemein über mein Leben nachzudenken und die Lieblingsvorschoterin zu kuscheln und etliche Gläser Whisky in mich reinzuschütten. Das gleiche mit der Talje. Da zerren deutlich über 300 kg. Das ist für manche Blöcke Grenzlast und auch für so manchen Blechschäkel. Wie viele mit hochglanzpolierter Mastlegevorrichtung fahren eine dauerhafte Talje, die immer die gleichen Stellen im UV-Licht hat, Saison für Saison. Einige bei uns haben dort auch angesetztes Moos. Vielleicht schützt das vor der materialzersetzenden UV-Einstrahlung. Kann man die dynamische Last des fallenden Mastes fangen oder springt man lieber von Bord und kauft danach einen neuen? Kann man ruhig vorher mal drüber nachdenken. Auch mit viel Routine kann noch viel passieren. Denke nicht, das im Deck irgendwelche Verstärkungen für die Mastlegevorrichtung einlaminiert sind denn die Jütvorrichtung wurde bei meinem Boot nachgerüstet. vertraue der Sache aber. Das sage ich ja beim TÜV auch immer, ihr müsst auch mal ein bisschen Vertrauen haben, das hält schon. Aber nein, die wollen es immer ganz genau wissen. Thema Genua: ...bin ich halt ein Freund von kleinen Vorsegeln die dafür richtig gut stehen  Ja, verstehe ich, zeig doch mal.  Ja, ich weiß der Holepunkt der Sturmfock hätte in diesem Fall weiter nach vorne gesetzt werden;-) Definiere "vorn" Ich sehe, dass die Achterliek anfängt zu krallen und gleichzeitig die Unterliek für einen Amwindkurs ziemlich offen ist. Da würde ich mit dem Wagen weiter nach achtern rutschen. Allerdings würde das dann weniger Krängung erzeugen und ich müsste abends mein Deck selber schrubben, während du mit frisch gespültem Deck in den Hafen einläufst. Tröste dich. Meine eigenen Trimmfehler sehe ich auch erst auf den Fotos der anderen. VG Eric |
