Die Bodenhülse für den Loggeber (Autohelm ST50, Tridata) hat der Vorbesitzer meiner Jantar Bb neben dem Kielkasten, also unter der Kochermulde eingebaut. In diesen Bereich ist der Rumpf jedoch doppelschalig. Beim Einbau wurde leider gepfuscht, denn die Gegenmutter auf der Innenseite fehlt und der Spalt zwischen Hülse und Bohrung wurde nur mit irgeneinem Dichtmittel zugeschmiert. Dieses hat sich nun aufgelöst und es sickert langsam Wasser ins Boot. Das wäre nicht mal so tragisch und ließe sich durch erneuten korrekten Einbau beheben, aber....der Durchbruch ist ja im Bereich des Sandwichs und ich befürchte, daß der Sandwichkern schon viel Wasser aufgenommen hat.
Ist das überhaupt möglich? Ist das Kernmaterial offenporig? Aus welchen Material besteht der Kern überhaupt? Wie bringe ich ggf das eingedrungene Wasser wieder raus?

Habe mich schlau gelesen und weiß nunmehr, daß bei Sandwich-Konstruktionen der angeschnittene Kern mit Epoxi versiegelt werden muß. Damit das Epoxi eingebracht werden kann müssen aber Innenschale und Kern weiter aufgebohrt werden als der eigentliche Rumpfdurchbruch.

An Eric: Hast Du das Löchlein zur "Wasserinspektion" schon in den Rumpf gebohrt?

Immer eine Handbreit.....
Helmut

Zitat von hgebauer im Beitrag #1

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Die Bodenhülse für den Loggeber (Autohelm ST50, Tridata) hat der Vorbesitzer meiner Jantar Bb neben dem Kielkasten, also unter der Kochermulde eingebaut. In diesen Bereich ist der Rumpf jedoch doppelschalig. Beim Einbau wurde leider gepfuscht, denn die Gegenmutter auf der Innenseite fehlt und der Spalt zwischen Hülse und Bohrung wurde nur mit irgeneinem Dichtmittel zugeschmiert. Dieses hat sich nun aufgelöst und es sickert langsam Wasser ins Boot. Das wäre nicht mal so tragisch und ließe sich durch erneuten korrekten Einbau beheben, aber....der Durchbruch ist ja im Bereich des Sandwichs und ich befürchte, daß der Sandwichkern schon viel Wasser aufgenommen hat.
Ist das überhaupt möglich? Ist das Kernmaterial offenporig? Aus welchen Material besteht der Kern überhaupt? Wie bringe ich ggf das eingedrungene Wasser wieder raus?

Habe mich schlau gelesen und weiß nunmehr, daß bei Sandwich-Konstruktionen der angeschnittene Kern mit Epoxi versiegelt werden muß. Damit das Epoxi eingebracht werden kann müssen aber Innenschale und Kern weiter aufgebohrt werden als der eigentliche Rumpfdurchbruch.

An Eric: Hast Du das Löchlein zur "Wasserinspektion" schon in den Rumpf gebohrt?

Immer eine Handbreit.....
Helmut

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Eric,
spielt doch keine Geige wo du den Geber einbaust; am Ende muss/ sollte man ohnehin das Anzeigegerät mittels GPS- Geschwindigkeit kalibrieren (natürlich unter Motor (wg. Abdrift) und ohne Strömungseinfluss. Ich habe den Geber ganz unten mittig in die Backskiste eingebaut. Dort ist der Rumpf einwandig. Zum Schutz des Gebers und zur 100%igen Abdichtung habe ich meiner Frau eine geeignete Tupperware- Dose mit Deckel geklaut, den Boden ausgeschnitten und gemeinsam mit dem Geber-Adapter am Boden vergossen.

Helmut: du hast mein Beileid; und dann auch noch so einen Ärger zur besten Segelzeit. Ich würde den Bereich von innen ein wenig weiter öffnen um zu schauen ob der Schaum in den angrenzenden Bereichen nass ist...wenn ja würde ich mal einen Fachmann für feuchte Kellerwände kontaktieren...

Gruß Frank

Zitat von ninmaja im Beitrag #3

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Eric,
spielt doch keine Geige wo du den Geber einbaust; am Ende muss/ sollte man ohnehin das Anzeigegerät mittels GPS- Geschwindigkeit kalibrieren (natürlich unter Motor (wg. Abdrift) und ohne Strömungseinfluss.

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Zitat von ninmaja im Beitrag #3

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... Ich würde den Bereich von innen ein wenig weiter öffnen um zu schauen ob der Schaum in den angrenzenden Bereichen nass ist...wenn ja würde ich mal einen Fachmann für feuchte Kellerwände kontaktieren...

Gruß Frank

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Hallo.
Herzlichen Dank ihr beiden für Eure guten Ratschläge.
Aktuell habe ich erst mal wieder mit Tikal zugeschmiert. Es kommt kein Wasser mehr rein und ich kann segeln. Das ist natürlich keine Dauerlösung!
Bei näherer Betrachtung der Einbaustelle (siehe Bild) habe ich den Eindruck, daß hier überhaupt kein Kernmaterial zwischen Aussen- und Innenschale ist. Ob die beiden Schalen hier verklebt sind? Dazu könnte wohl nur FSA was sagen? Und wenn doch Kernmaterial dazwischen ist bleibt immer noch die Frage, ob dieses Wasser aufnehmen kann. Nach Ende der Saison werd ich jedenfalls die Bodenhülse ausbauen, Dann seh ich evtl. mehr.

Noch was zu Einbauort und Genauigkeit der Loganzeige.
Hab anhand GPS-Vergleich versucht das Log zu kalibrieren. Leider ohne Erfolg, denn wenn es bei einer bestimmten Geschwindigkeit stimmte zeigte es bei anderer Fahrsstufe wieder falsch. Und bis zu ca. 1 kn zeigt es nur 0. Verwende daher nur noch ein GPS-Handgerät (Garmin GPS76 map) zur Geschwindigkeitangabe. Den Borddurchlass des Loggebers habe ich mit dem Blindstopfen verschlossen.(Achtung: Wer ein GPS-Handgerät in der Nähe des Steuerkompass anbringen möchte sollte die Batterien herausnehmen und stattdessen das Gerät an die Bordbatterie anschließen; der Stahlmantel der Batterien lenkt den Kompaß ab).
Da ich den Loggeber nun nicht mehr benütze, wäre es eine andere Option, den Borddurchlass ganz zuzulaminieren.

Hier die Fotos.
Sorry

Herzlichen Dank ihr beiden für Eure guten Ratschläge.
Aktuell habe ich erst mal wieder mit Tikal zugeschmiert. Es kommt kein Wasser mehr rein und ich kann segeln. Das ist natürlich keine Dauerlösung!

Hallo, natürlich nicht, denn wenn ich es richtig sehe, hast du die Pampe innen draufgeschmiert.
Aber, aber, was haben wir denn in Physik gelernt - Abdichtungen gegen Wasserdruck erfolgen auf welcher Seite? Richtig, auf der Druckseite... dann läuft nämlich auch nichts mehr in den Schaum.

Übrigens, wenn deine Bohrlochpfuscher das angebohrte GFK nicht geschützt haben, ist das mindestens genauso schlecht, egal ob an der Stelle ein Schaumkern ist oder nicht. Wenn diese Bereiche ungeschützt bleiben, dringt Wasser durch Kapillarwirkung an den Glasfasern tief ins Laminat.

Wo liegt denn das Problem, dass du dich zum Zwischenpfusch entschieden hast? Ran mit dem Trailer, rauf mit dem Kahn, das ist doch kurz mal zu erledigen, dann lässt du ihn über Nacht stehen und nächsten Tag gehts wieder rein ins Wasser und alle deine Vermutungen weichen bitterer Erkenntnis oder froher Entwarnung.

Nach Ende der Saison werd ich jedenfalls die Bodenhülse ausbauen, Dann seh ich evtl. mehr.
Zu den schnell Entschlossenen zählst du wohl nicht? ;-)

Übrigens, wenn du den Blindstopfen wieder rausnimmst und statt dessen einen Zollstock reinhältst und innen ebenfalls misst, wirst du eine Differenz feststellen. Die dürfte sich aus dem Maß des Auflageflansches des Gebers und der Rumpfdicke an der Einbaustelle zusammensetzen und die Frage klären, ob da Schaum drin ist oder nicht.
Die Logge bekommt man ausgebaut, die Echolotgeber sind meistens fest eingeklebt. Warum das so ist, weiss ich auch nicht.

Wenn du den Kiel ganz hochnimmst und zwei, drei deiner mittelschweren Segelfreunde zum Bierchen einlädst, wobei sie es sich mittschiffs auf einer Seite an der Reling gemütlich machen sollen und sich eine halbe Stunde mal nicht bewegen sollen, bekommst du die Jantar soweit gekrängt, dass du die Hülse auch im Wasser ausbauen kannst. Mumpe rein, Hülse wieder einsetzen, handwarm anziehen und herausquetschendes Dichtungszeugs abwischen, wie lange soll das dauern? M.W. härtet Pantera auch unter Wasser. Aber auf dem Trailer oder in den Kranseilen geht das sicher entspannter.

VG Eric

(Achtung: Wer ein GPS-Handgerät in der Nähe des Steuerkompass anbringen möchte sollte die Batterien herausnehmen und stattdessen das Gerät an die Bordbatterie anschließen; der Stahlmantel der Batterien lenkt den Kompaß ab).
Da ich den Loggeber nun nicht mehr benütze, wäre es eine andere Option, den Borddurchlass ganz zuzulaminieren.

Ein Loch im Rumpf von der Grösse des Loggebers wieder zuzumachen, ist eine mittelgrosse Operation, sowas mit tellergrossem Trichter schleifen, lagenweise Gewebeflicken reintuppeln, bis alles wieder aufgefüllt ist, verschleifen, Unterwasserschiff an dieser Stelle neu aufbauen. Das macht man nun wirklich nicht nebenher. Im Prinzip lässt man möglichst keine Löcher im Rumpf, wenn man sie nicht benötigt.

Guter Tip mit den Batterien, gilt auch für Radios in der Kajütkramtasche innen am Schott direkt hinterm Kompass.

Hallo, nur interessehalber, wo geht es denn da hin, zwischen Kiel und Innenschale?
Und was machst du, wenn dir da mal Wasser reinläuft und wo läuft das dann hin? In den Weinkeller?



Rechts im Bild ist doch das Kielkastensegment. Hier dürfte es doch gar keine Lücken geben.
Das komplette Kielgewicht einschliesslich aller auftretenden dynamischen Belastungen wird ja bei der Jantar direkt über die flache Bodengruppe übertragen, bis es in die angrenzenden Längsträger und den vor dem Kiel sitzenden Querträger abgeleitet werden kann. Mich würde es jedenfalls nervös machen, wenn da solche Lücken sind.

Irgendwie sieht das abenteuerlich aus, so wie die fehlende Überwurfmutter auf der Geberhülse.
Sag jetzt nicht, die hat da nicht mehr hingepasst, weil der Geber zu dicht am Rand sitzt...


App. Trägergruppen, die Kräfte ableiten:

Ich habe mit der Jantar das erste mal ein Boot gesehen, bei dem die Zugstangen, die den Wantenzug in die Rumpfschale einleiten müssen, die eigentliche Zugrichtung mal eben so deutlich verlassen.
Das heisst doch, dass durch Wantenzug und Gegenreaktion der weit abgewinkelten Zugstangen eine Schubkraft auf die Deckskonstruktion ausgeübt wird. Wer hat sich denn das ausgedacht?

Achtern im letzten Drittel gibt es ja nochmal zwei austeifende Wrangen, die die leichte Rumpfschale in Form halten. Sollte es zumindest geben.
Tatsächlich ist es aber nur eine, auf der Stb.-Seite. Komisch, wo ist denn die andere hin? Also entweder es sind zwei erforderlich oder keine.
Kann mir doch keiner erzählen, dass man den Rumpf auf der einen Seite steifer gebaut hat und deshalb die Aussteifung einsparen konnte.

Ich weiss nicht, wie ich das einschätzen soll, bei uns muss die Jantar auch auf die raue See raus, braucht sie da unterstützende Massnahmen oder hält das alles auch so irgendwie? Wie seht ihr das?
Hier im Forum wurde ja mal der Einbau einer zweiten Wrangengruppe nebst ergänzender Zugstangen vorgestellt, wodurch sich die Zuglast der Wanten zwischen jeweils zwei Stangen aufteilt.
Konstruktiv einleuchtend, da dadurch die Zugrichtung wieder stimmt, aber ist diese nicht ganz preiswerte Verstärkung auch notwendig, sprich - gibt es ohne diese Verstärkung irgendwann Probleme mit der Mastverstagung?

Ich habe schon mal eine gebrauchte Jantar besichtigt, bei der der Eigner (hatte er ganz vergessen zu erwähnen) einen durchgehenden Riss zwischen Schale und Spiegel hatte, komplett übers gesamte Heck, nebst frisch grünender Moosbepflanzung, also nicht erst seit ein paar Tagen.
Bei dem war einiges nicht ganz tacko, nicht nur am Boot, aber was muss man machen oder unterlassen, um die Jantar so grundlegend kaputt zu machen?

VG Eric

Hallo Eric

Hallo, nur interessehalber, wo geht es denn da hin, zwischen Kiel und Innenschale?
Und was machst du, wenn dir da mal Wasser reinläuft und wo läuft das dann hin? In den Weinkeller?
Rechts im Bild ist doch das Kielkastensegment. Hier dürfte es doch gar keine Lücken geben.
Das ist auf dem Foto schlecht zu sehen: Das "Abgerupfte" ist nur die Verkleidung des Kielkastens. Der Kasten selbst ist mit dem Boden verklebt. Der schwarze Streifen ist herausgedrücktes und "verspachteltes" Klebmaterial, das ist schlecht zu erkennen. Wasser das in diese "Rinne" gelangt läuft nicht in die Zwischenschale

Ich habe mit der Jantar das erste mal ein Boot gesehen, bei dem die Zugstangen, die den Wantenzug in die Rumpfschale einleiten müssen, die eigentliche Zugrichtung mal eben so deutlich verlassen.
Das heisst doch, dass durch Wantenzug und Gegenreaktion der weit abgewinkelten Zugstangen eine Schubkraft auf die Deckskonstruktion ausgeübt wird.
Richtig. Aber das Deck scheint in diesem Bereich stabil genug zu sein. Habe das mit einigen Aufwand untersucht. Siehe meinen Beitrag vom 11. 4. 2011 im threat "Optimal Maststellung?"

Hier im Forum wurde ja mal der Einbau einer zweiten Wrangengruppe nebst ergänzender Zugstangen vorgestellt, wodurch sich die Zuglast der Wanten zwischen jeweils zwei Stangen aufteilt.
Konstruktiv einleuchtend, da dadurch die Zugrichtung wieder stimmt, aber ist diese nicht ganz preiswerte Verstärkung auch notwendig, sprich - gibt es ohne diese Verstärkung irgendwann Probleme mit der Mastverstagung?
Meine Meinung steht im o.g. Beitrag.

Abdichtungen gegen Wasserdruck erfolgen auf welcher Seite? Richtig, auf der Druckseite... dann läuft nämlich auch nichts mehr in den Schaum.
Das haben sich die damaligen Pfuscher wohl auch gedacht.

Wo liegt denn das Problem, dass du dich zum Zwischenpfusch entschieden hast? Ran mit dem Trailer, rauf mit dem Kahn
Mein Trailer hat eine GFK-Schale in der das Boot liegt. Daher komme ich auf diese Weise nicht an die Hülse.

Übrigens, wenn du den Blindstopfen wieder rausnimmst und statt dessen einen Zollstock reinhältst und innen ebenfalls misst, wirst du eine Differenz feststellen. Die dürfte sich aus dem Maß des Auflageflansches des Gebers und der Rumpfdicke an der Einbaustelle zusammensetzen und die Frage klären, ob da Schaum drin ist oder nicht.
Gute Idee, Danke.

Die Logge bekommt man ausgebaut, die Echolotgeber sind meistens fest eingeklebt. Warum das so ist, weiss ich auch nicht.
Weil man das Loggeberrädchen bei Bedarf säubern mus, den Echolotgeber nicht.

Immer ein Handbreit.....
Helmut

Hallo Helmut,
danke für deine raschen Antworten, den Beitrag zum Masttrimm kann ich mir ja bei Gelegenheit nochmal raussuchen. Jedenfalls würde es mich beruhigen, wenn die vorgesehene Wantenzugeinleitung hält, auch wenn der Konstrukteur da nicht seinen genialsten Moment gehabt haben kann.
Mein Vorbesitzer hatte in einem der Rods eine kleine Inbusschraube vergessen, so dass die Zugsatange praktisch keine Verbindung zum Rumpf hatte (sah nur so aus als ob, so dass ich nicht gleich drauf gekommen bin. :-(

Das hat mir ein paar Spannungsrisse im Deck eingebracht, die repariert werden mussten, was bei dem profilierten Deck garnicht so einfach ist. Kleine Ursache, grosse Wirkung :-(

Aber gehalten hat der Mast auch ohne die Schraube, praktisch nur im Deck.
Nachahmung ist aber nicht zu empfehlen.

Wasser das in diese "Rinne" gelangt läuft nicht in die Zwischenschale

Bei mir ist das verkleidet, werde aber mal vorm Einwintern drunterschauen.


Abdichtungen gegen Wasserdruck erfolgen auf welcher Seite? Richtig, auf der Druckseite... dann läuft nämlich auch nichts mehr in den Schaum.
Das haben sich die damaligen Pfuscher wohl auch gedacht.

Hätten die sich beim Pfuschen Mühe gegeben, wäre auch nichts in den Schaum gelaufen.
Mach doch bei Gelegenheit mal die Differenzmessung innen und aussen von der Geberhülse. Würde mich auch interessieren, ob an der Stelle Schaum ist oder nicht. Bei mir sind die Geber mittig vorm Kiel eingebaut, wo sie herrlich stören. Muss ich mir noch was überlegen, damit sie nicht durch herumrutschenden Kram in der Vorschiffsstaukiste kaputtgehen können. Dort müssen jedenfalls die schweren Urlaubssachen rein, wie Konserven und Getränke, wegen Längstrimm.

Wo liegt denn das Problem, dass du dich zum Zwischenpfusch entschieden hast? Ran mit dem Trailer, rauf mit dem Kahn
Mein Trailer hat eine GFK-Schale in der das Boot liegt. Daher komme ich auf diese Weise nicht an die Hülse.
Wer macht denn sowas? Ich glaube noch nichtmal, dass das gut ist, abgesehen davon, dass ich mich frage, ob es notwendig ist oder besonders vorteilhaft beim Unterwasseranstrich.
Bei mir liegt der Kahn beim Trailern auf vier Pratzen und gut ist, ohne Druckstellen oder Probleme. Im Winter bleibt er so auf dem Trailer, da lasse ich nur das Kiel runter, dann sind auf jeder Pratze 50 kg weniger, weiss nicht, ob die das bemerken.

Die Logge bekommt man ausgebaut, die Echolotgeber sind meistens fest eingeklebt. Warum das so ist, weiss ich auch nicht.
Weil man das Loggeberrädchen bei Bedarf säubern mus, den Echolotgeber nicht.

Das ist nur die halbe Wahrheit, denn das einkleben betrifft bei mit auch die Hülse. Ich kann zwar die Logge ausbauen und auch die Hülse der Logge, die dann natürlich wieder neu eingedichtet werden muss, aber beim Echolot kann ich garnichts ausbauen.
Wenn ich das Teil mal raus haben will, muss ich es zerstören.
Das würde ich aber lieber selbst entscheiden, ob ich das fest eingeleimt haben will oder nicht.

Immer ein Handbreit.....
Helmut


ebenso :-)
VG Eric

Der Geber für das Echolot sollte senkrecht im Boot sitzen, dann gibt es (bei aufrechter Schwimmlage) keinen Anzeigefehler und bei Lage ist er auf den beiden Bugen wenigstens gleich groß , falls dann überhaupt noch was angezeigt wird . Am einfachsten wird das durch mittigen Einbau vor dem Kiel erreicht. Hier erfolgt auch keine Abschattung durch den Kiel. (Mein Echolot geht übrigens sehr genau - überprüft mit Handlot).

Die Einbauweise Deines Lotgebers (eingeklebt) ist sehr ungewöhnlich. Sieht mir auch nach Pfusch aus. Bei mir ist er nach dem gleichen Prinzip wie der Logge-Geber eingebaut, jedoch ohne seperate Bodenhülse. Er sitzt auch bei mir mittig vor dem Kiel. Habe in dem Stauraum unter der Vorschiffskoje mein "Weinlager" . Bis jetzt hat der Geber das Herumrollen der Flaschen überstanden.

Wahrscheinlich hast Du schon selbst bemerkt, dass die Rods für die Püttingabspannung in der Länge verstellbar sind. Hab sie bei mir ganz zugedreht, sodaß etwas Vorspannung für das Deck nach unten gegeben ist.

Trailer mit großflächigen Auflageschalen sind beim modernen Leichtbau inzwischen Standard. Sie sind gerade bei Sandwichbauweise wegen der dünnen Außenschale vorteilhaft, weil Punktbelastung vermieden wird. Haben bei uns im Club viele Regattasegler mit Leichtbauten. Bei der "gewichtigen" Jantar 21 wohl nicht unbedingt nötig.

Habs nachgemessen: Das Maß Außenschale außen bis Innenschale innen ist 18 mm. Ein Schaumkern dürfte an dieser Stelle dann wohl kaum zwischen den Schalen sein, oder?
Wie in einen Sandwichrumpf der Geber korrekt eingebaut wird ist hier gut beschrieben: http://www.hippopotamus.de/Schiff/Naviga...nsanleitung.pdf

Zitat von hgebauer im Beitrag #12

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Habs nachgemessen: Das Maß Außenschale außen bis Innenschale innen ist 18 mm. Ein Schaumkern dürfte an dieser Stelle dann wohl kaum zwischen den Schalen sein, oder?
Wie in einen Sandwichrumpf der Geber korrekt eingebaut wird ist hier gut beschrieben: http://www.hippopotamus.de/Schiff/Naviga...nsanleitung.pdf

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Auch in dem Bereich unter dem Staufach Pantry/BB neben Kielkasten ist der
Rumpf zwischen Innen- und Aussenschale mit PU-Schaum ausgefüllt.

FSA Segelsport