Hallo Leute,

da gerade bei uns so viele Gewitter hinwegziehen möchte ich eine Debatte anstoßen wie man sich bei unserem Boot so gut wie möglich für einen Blitzschutz sorgen könnte.
Ich denke der sicherste Schutz vor Gewitterblitzen wäre eine sichere Ableitung über den Kiel ins Wasser. Da der Alu-Mast der höchste Punkt an einem Segelboot ist, schlägt der Blitz dann wohl höchstwahrscheinlich dort auch ein. Zumindest bei meinem Boot ist dann aber schon Schluss, denn eine wirklich gut leitende Verbindung zwischen Mastfuß und Kiel gibt es bei meinem Boot (eine Sportina 595) nicht. Man findet da höchstens den 4-fach Flaschenzug vor welche die Kielholemechanik treibt. Das Seil ist aber aus nichtleitendem "Zeugs".

Wie ist das bei einer Jantar gelöst? Gibt es da eine sichere elektrische Verbindung vom Mastfuß zum Kiel die kurzzeitig so 10.000A verträgt? Wie würde sich das mit einfachen Mtteln bewerkstelligen lassen?

Was meint ihr?

Ciao
SCT

Hi, SCT, Blitzschutz auf Booten ist eine Jahr für Jahr wiederkehrende Debatte, die auch gerne Segelzeitschriften und Ratgeberbücher füllt mit dem Ergebnis - nichts genaues weiss man nicht.

Zur Sachlage bei Blitzen weiss man heute dank hochentwickelter Highspeedkameras, dass es eine Art Leitblitz gibt, der von der Erde ausgeht. Zumindest bei den Blitzen, die sich nicht innerhalb der Gewitterwolke austauschen, sondern die den Potentialausgleich auf der Erde herstellen.
Das würde bedeuten, dass man mit einer elektrisch durchgehenden Verbindung den Blitz praktisch einlädt, in die Takelage einzuschlagen.
Was ich jetzt persönlich für unwitzig halten würde.

Ganz, ganz früher (kurz nach der Steinzeit) haben mir Mitsegler auch erzählt, dass man starke Kupferleitungen an die Wanten klemmen soll.
Habe ich noch nie gemacht. Kenne auch niemanden, der das schon mal gemacht hätte oder gar damit Erfolg gehabt hätte. Wobei ich einen Blitzeinschlag jetzt nicht unbedingt als Erfolg werten würde.

Bei uns liegen in einer Seenbucht ganz viele Segelboote, auch welche mit ganz hohen Masten. Daneben ist Wald. Noch höher als die höchsten Masten. Soweit ich informiert bin, hat da noch nichts eingeschlagen. Unseren Verein gibt es schon seit 120 Jahren, die anderen Vereine haben ähnliche Zeiten auf dem Buckel. Wurde auch noch nie ein Schwimmer vom Blitz erschlagen, wobei ich ehrlich sein muss, das probiert auch keiner aus.

Auch auf See habe ich schon in Gewittern gesteckt, weit und breit der Einzige, der da mit 8,50 m Blitzableiter rumgesegelt ist, aber ich wurde verschont. In Seehäfen sind die Masten ja gerne nochmal ein paar Hausnummern höher, als Binnen, aber auch da noch nichts von Blitzeinschlägen gehört.
Vor einigen Jahren habe ich mal einen Tango-Segler getroffen, das Boot ist etwas dicker als die Jantar, kommt aber aus der gleichen Feder.
Der hatte einen Metallenen Puschel neben dem Windex. Das halte ich für Voodoo.
Er sagt, es funktioniert. Ja schon, ungefähr genausogut, wie keinen Puschel drauf.

Die andere Seite ist die, dass es ja landseitig schon Todesfälle gab. Bei Booten habe ich das noch nicht gehört.
Blitzschäden sind idR die Zerstörung der Elektronik durch Spannungsspitzen - bei unserer Basisausstattung sicher verschmerzbar und wen es doch mal erwischt, der berichtet über winzige Abplatzungen im GfK und stecknadelkopfgrosse Löcher.
So auch der einzige Blitzeinschlag, von dem ich vor etlichen Jahren mal in der Yacht gelesen habe, ein Jollenkreuzer in den Schwedischen Schären, aber der hatte auch einen Carbonmast.

Auf jeden Fall habe ich in der Nacht zu Mittwoch über Blitzschutz nachgedacht, zufällig über die gleiche Lösung, die dir vorschwebt.

Dort sind wir auf breiter Front heimgesucht worden mit abartigen Windgeschwindigkeiten. Jantarchen hat sich wie wild gebärdet und fast eine Stunde lang am Anker gerissen, hat sich trotz abgesenktem Grossbaum und voll abgelassenem Kiel ein paarmal schwer auf die Seite gelegt und so ein infernalisches Feuerwerk an nicht enden wollenden Blitzen habe ich in meiner ganzen Segelzeit noch nicht erlebt. Die Blitze kamen so schnell hintereinander, dass die ganze Szenerie wie ausgeleuchtet war. Schneller als im Sekundentakt.
Dass der Wind dabei um 180 grad gekippt war, hat die Sache nicht einfacher gemacht, denn wir haben statt Landabdeckung die volle Breitseite des Sees abbekommen, mit den entsprechenden Wellen.
Ja, Wandersegeln eben, soll mal keiner sagen, dass es nur auf See rauh zugehen kann.

Blitzeinschläge in den Mast? Nein.
Aber ich kann auch nicht sagen, warum nicht.
Andererseits habe ich auch kein Glück im Lotto. Vielleicht hängt das zusammen.

Blitzschutz baue ich erstmal keinen an.
Eins ist aber klar, meinen guten Stockanker werde ich eines Tages vergolden lassen und 40m Ankerleine sind auch eine Ansage, die wir schon ein paarmal voll genutzt haben.

VG Eric

Hi Eric,

man muß dabei bedenken dass man ja nicht immer an Bord ist wenn ein Gewitter ansteht. Ich persönlich würde ohnehin immer - soweit nur irgend möglich - an Land gehen und das Gewitter dort abwarten. Für meine Freundin und mich sind Gewitter auf dem Wasser traumatische Erlebnisse die ich nicht unbedingt haben muß. Wir hatten 2014 schon einmal das Vergnügen auf dem Wannsee als ein plötzlich einbrechendes Gewitter über uns zog. Damals kippten die Jollen reihenweise um - stand sogar in der Zeitung.
Ich persönlich habe schon zusammen mit meiner Freundin mehrfach Blitze in Boote einschlagen sehen (Stössensee, Berlin). Wichtig für mich wäre also ein Blitzschutz in der Art dass der Blitz nicht das GFK durchschlägt oder gar in das Bootsinnere (Kajüte) eindringt falls man doch im Boot verbleiben muß und auch wegen Brandschutz.

Letztes Jahr schliefen wir vor der Pfaueninsel. Um halb vier in der Nacht stand ein Gewitter über Falkensee und zog dann nach Norden ab. Wir wurden nochmal verschont. Aber man kann ja nie wissen.

Ciao
SCT

Hi SCT, das sind verschiedene Dinge - Vorgewitterböen - sehr gefährlich, direkte Blitzeinschläge - sicher auch sehr gefährlich, aber eher nicht so häufig.
Es gibt im Jahr rd 10.000 Todesfälle im Haushalt - Hausputz ist seeeehr gefährlich. Hier sollte man sich auf das unvermeidbare Minimum beschränken.

Bevor wir weiter über die Wahrscheinlichkeit von Lottogewinnen und Blitztreffern philosophieren, hier mal was von der forschenden Seite:

https://www.vde.com/resource/blob/936764...wnload-data.pdf

Zusammengefasst - nix genaues weiss man nicht.

Um aber einen schützenden Faradayschen Käfig zu errichten, müsstest du jedes Drahtseil deiner Takelage und jede Relingsstütze einbeziehen in die Ableitung übers Kiel und ob der Blitz dann deine Topbeleuchtung nicht viel leckerer findet und über die Stromverorgung geht, weisst du auch nicht und da fängt der Zinober schon an.
Bevor du das, was der VDE empfiehlt, auf deiner Jantar eingebaut hast, in der Hoffnung, es möge helfen (was ja keiner weiss) für den extrem seltenen Fall, dass der Blitz tatsächlich deine Yacht mag und nicht einen Meter neben dir ins Wasser ballert, hast du einen enormen Aufwand und weisst nicht, ob es hilft oder eher schadet.

Die Sache mit den Leitblitzen, die vom Boot ausgehen, steht auch in dem Merkblatt.

Was auf jeden Fall vernünftig ist, ist in der Marina die Landstromverbindung zu trennen, sich min, 10 cm von allen leitenden Teilen wegzuhalten, dazu zählen auch nassgeregnete Fallen und Ankerleinen in Salzwasser sowieso, nicht draussen zu stehen und wenn es dich unterweg erwischt, musst du dich ja beim Sturmsegeln nicht noch hinstellen.

Ich glaube, es ist eine überbewertete Gefahr.
Nichts desto trotz ist ein Gewitter an Bord eine elementare Naturerfahrung, die man jetzt auch nicht jeden Tag haben muss. Wir waren letzten Mittwoch dran und uns war absolut nicht zum Lachen. Insofern verstehe ich dich sehr gut.

Helm aufsetzen beim Radfahren im Berufsverkehr, das bringt eher was, wenn man sich nicht gerade zwischen den Zwillingsreifen eines abbiegenden Tanklastzuges befindet.

Ich bin wieder ungerecht.
Die Logistikmafia hat ja jetzt so schöne Aufkleber auf den LKW, an Zynismus kaum noch zu überbieten, vor allem für Kinder.
Vielleicht um davon abzulenken, dass sie wieder den Gesetzgeber in die butterweichen Knie gezwungen haben?

Abbiegeassistent? Aber mit mir doch nicht.


Radfahrer! Mensch jetzt pass doch jetzt mal auf!


Ja danke, gut, dass das dasteht, ich Dummerchen hätte mich ohne den Aufkleber beinahe unter den LKW geworfen.

Rd 80.000 Radfahrer verunglücken pro Jahr in Deutschland, ca 400 tötlich.

Radfahrer, bitte nicht den rollenden Schwerlastverkehr behindern.



Sagen wir mal so, aus Risikosicht - Was ist wirklich gefährlich und was eher nicht?

Zahl der in Dr. Scheuers Amtszeit als Bundesverkehrsminister durch abbiegende LKW getöteten Radfahrer? ca 200
Davon Kinder? ca 20

Zahl der durch Blitzeinschlag getöteten Segler in den letzten 100 Jahren?

Selbst der Leitwolf der Versicherer gibt keine weiteren Hinweise, als den Hauptschalter auszumachen, die Elektronik zu entkoppeln und den Stecker von der Verteilerdose im Hafen rauszuziehen, im Boot bleiben und nix anfassen, was Strom leitet.

VG Eric

Hallo eric, hallo SCT.
Eric hat es ja richtigerweise schon betont, dass die Wahrscheinlichkeit im Boot einen Körperschaden durch Blitzeinschlag zu erleiden erfahrungsgemäß extrem gering ist und dass Blitzschutzmaßnahmen auf dem Boot von recht zweifelhaftem Wert sind.
Trotz des Wissens über die extrem geringe Wahrscheinlichkeit, ist das Gefühl in diesem Bötchen den Naturgewalten schutzlos ausgeliefert zu sein recht besch... Wir alle drei haben das ja schon erlebt und kennen dieses Gefühl.
Und SCT hat mal kurz die meiner Meinung nach richtige Lösung angerissen: Rechtzeitig abhauen! (Klar, dass diese Lösung nur auf Binnengewässern geht, nicht auf See). Also sollte alle Energie und sollten alle Ressourcen darauf verwendet werden, gar nicht erst in die Situation zu kommen, ein Gewitter auf dem Wasser durchstehen zu müssen.
Was ist dazu hilfreich?
Fürs Rechtzeitige: Stets aufmerksame Bobachtung des Himmels, Wolkenkenntnis, Wetter- und Gewitter- Apps, Blitzwarngeräte, Beachtung der öffentlichen Sturmwarnung (soweit vorhanden). Bei vorhergesagter Gewittermöglichkeit besondere Aufmerksamkeit aufs Wetter richten.
Fürs Abhauen: Gute und zuverlässige Motorisierung, (auf keinem Fall Elektro) stets voller Tank. Bei vorhergesagter Gewittermöglichkeit nicht zu weit vom Ufer weg.
Fürs Anlanden: Gute Ortskenntnis (Wohin kann ich? Wo ist ufernah erreichbarer und schützender Wald? Wo kann ich ankern? Wo komme ich ans Ufer). Zuverlässiges Echolot.
Literaturtipps:
Michael Herrmann, Palstek-Verlag "Elektrik auf Yachten". Kapitel Blitzschutz. (Praktische Durchführung für jemanden, der unbedingt sein Boot "blitzsicher" machen will).
Thomas Käsbohrer. millemari-Verlag, "Gewitter Segeln, Seemannschaft und Grenzerfahrung, 40 Segler berichten". (Beleuchtet mehr den psychologischen Aspekt).
Hilfreiche Apps: WarnWetter vom DWD, Blitzalarm von Nowcast.
Elektronisches Gewitterwarngerät: Lightning Alarm von AcuRite.
Helmut.
PS. Als Wettfahrtleiter auf einem Binnengewässer, sind wir besonders sensibel in diesen Dingen, denn wir tragen Verantwortung für viele, viele Segler.

Zitat von hgebauer im Beitrag #5

---

...dass die Wahrscheinlichkeit im Boot einen Körperschaden durch Blitzeinschlag zu erleiden erfahrungsgemäß extrem gering ist und dass Blitzschutzmaßnahmen auf dem Boot von recht zweifelhaftem Wert sind.

---

Hilfreiche Apps: WarnWetter vom DWD, Blitzalarm von Nowcast.
Elektronisches Gewitterwarngerät: Lightning Alarm von AcuRite.
Dazu bitte ein paar Worte mehr, Helmut, das ist mir unbekannt.

Gerne.

Für die Gewittervorhersagen (heute gerne in einer App verpackt) gibt es zweierlei:
1. Die numerische Vorhersage. Sie gibt eigentlich nur an, dass im fraglichen Gebiet die Bedingungen für die Entstehung von Gewittern gegeben sind. Das heistt nur, dass es am eigenen Standort Gewitter geben könnte. Die "Warnung" wird in der Regel schon am Vortag herausgegeben. Ist gut zu Sensibilisierung. Typischer Vertreter ist WarnWetter vom DWD.
2. Nowcasts. Diese basieren auf (von stationären) Antennen gemessenen Blitzsignalen. Diese Signale werden zentral zusammengeführt und so der Blitzort ermittelt. Ist ein Blitzcluster nicht stationär, so wird es etwas beobachtet und dann werden Zugrichtung und Zuggeschwindigkeit ermittelt. Kann zu einer realistischeren Beurteilung für den eigenen Standort verwendet werden. (Nichts nutzt das natürlich bei einem Wärmegewitter, das sich erst am eig. Stanort bildet). Ein typischer Vertreter ist die App Blitzalarm der Fa. Nowcast.

Die Gewitterwarngeräte sind eigentlich nur modifizierte und angepasste Rundfunkempfänger. Der "Ligtning Alarm" (USA) zeigt jede (in einem Umkreis von 40 km detektierte Blitzerscheinung incl. der ungefähren Entfernung an. Die Richtung kann ein solches Gerät nicht wiedergeben. Das Gerät ist nur geeignet um zu erkennen, dass es tatsächlich gewittert. Obs einem trifft, kann man damit nicht ersehen.
Nach wie vor aber gilt, aufmerksamden den Himmel beobachten und RECHTZEITIG abhauen (wenns geht).
NB. Auf See sind Gewitter viel seltener als binnen.

Off topic: Die Verantwortlichkeit eines Wettfahrtleiters ist ein sehr spezielles Thema, bei dem es nicht genügt auf die Wettfahrtregeln (WR) zu verweisen, denn ggf. spricht da auch noch der Staatsanwalt mit, dem die WR herzlich wenig interessieren.

uuuups.

https://www.berliner-kurier.de/news/pano...n-wird-32834054

OK, den schwachsinnigen Text kann man knicken, ist halt Kurier, da gehts nicht ohne Drama und Übertreibung.

Mast steht noch, Kahn schwimmt noch und da brennt auch nichts.

Trotzdem uih...
Vermute, er hatte sich als Einziger im Hafen eine elektrische Verbindung zwischen Kiel und Mast gebastelt.

VG Eric