Jantar 21
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Kommt aus der Minitransatszene und kommt ohne Traveller aus. Weiss einer, wie das funktioniert? Unter Last?
Weitere Informationen über die Jantar 21 findest Du unter
www.jantar21.de
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Ich mache mal für die zufällig aufgekommene, mit den Fockleitschienen zusammenhängende Frage der Seitendeckwinschen ein eigenes Thema auf, sonst vertüdeln sich die Schoten... Zitat von hgebauer im Beitrag 26 x 3 Hallo Helmut, darüber hatte ich auch schon nachgedacht, hatte aber keine Idee, woran ich so einen Block befestigen soll. Wie hast du die Ringöse unterfüttert? Unterm Deck ist doch auch noch Stoff? Wie hast du das gelöst? Das sind ja enorme Kräfte, die da an so einer dichtgewinschten Schot zerren und bei dem spitzen Umlenkwinkel wirkt ja beinahe die doppelte Kraft auf den Block und die Öse. Alles, was mir bis dahin an Halteösen eingefallen war, hätte es irgendwann aus dem Deck gerissen. ...Tauwerksschäkel deswegen, weil sich da der Block ohne zu verkanten jedem Zugwinkel anpassen kann. Einfache, billige aber effektive Lösung. Wie verhinderst du, dass dir in einer schnellen Wende dieser Block aufs Deck schlägt? Selbst mit Stehfeder stelle ich mir das schwierig vor. Bei viel Wind kommt die Schot dann über den Niedergang rüber zu Luvwinsch. So kommt der Vorschoter auch dran, wenn er in Luv bleibt. Warum nur bei viel Wind? Bei Beinaheflaute, der Lieblingsdisziplin der Jantar, fahren wir sie in Lee sitzend und dann die Schot aus der Hand oder auf der Leewinsch. Aber ansonsten kommt die Fockschot eigentlich immer einmal um die Leewinsch und dann rüber auf die Luvwinsch. Wir haben ein unruhiges Revier, auf einem Schlag übern See wird x mal nachgetrimmt. Ich würde ja die Krise kriegen, wenn mir da der Vorschoter jedesmal in Lee rumhampelt. Die vom Voreigner montierten Deckswinschen habe ich demontiert. Ich bin kurz davor, mir welche draufzupappen, graule mich aber ein wenig davor, weil ich das nicht ohne Unterfütterung machen will. Ausserdem ist die Klemmenfrage noch ungelöst. Ja und nicht zuletzt die Platzierungsfrage - Wir fahren die Jantar überwiegend zu zweit und sitzen dabei relativ weit vorn am Schot und ich habe schon ein paarmal überlegt, wo da jetzt noch eine Winsch hinpassen soll. Im Grunde bestimmt die momentane und zu erwartende Hosengrösse der Lieblingsvorschoterin den Abstand und da das richtige Mass zu finden, da kann Mann ja nur falsch liegen. Lieber zu eng als zu weit weg vom Schott?  Schatz, ich hatte dich schlanker geschätzt und dann nochmal umsetzen? Beziehungstechnisch natürlich besser, als wenn man gleich mal zwei Handbreit Reserve dazugibt. Ein Dilemma... App - was hast du denn mit den Löchern im Deck gemacht? Wie war das bei dir gelöst? Kannst du mal ein paar Fotos beisteuern? Die müssen ja in Lee gekurbelt werden und das geht bei so einem kleinem Boot nicht. Einspruch. Die Schot kann bei Seitendeckwinschen ganz genauso gefahren werden, wie eingangs beschrieben und der eigentliche Witz bei der Sache ist, dass dann garnicht gekurbelt werden muss. Eigentlich gehören sogar die Selftailingwinschen aufs Seitendeck, wenn sie dort nicht so riesig aussehen würden, im Verhältnis zur kleinen Jantar. VG Eric |
#2 | RE: Genuarutscher und Seitendeckwinschen
11.01.2018 10:21 (zuletzt bearbeitet: 11.01.2018 10:32)
11.01.2018 10:21 (zuletzt bearbeitet: 11.01.2018 10:32)
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Ob Seitendeckwinschen von Vorteil sind und wo man sie am besten platziert - wäre schön, wenn sich noch andere beteiligen. |
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Hallo eric |
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Zitat von eric im Beitrag #1 "Hallo Helmut, darüber hatte ich auch schon nachgedacht, hatte aber keine Idee, woran ich so einen Block befestigen soll. Wie hast du die Ringöse unterfüttert? Unterm Deck ist doch auch noch Stoff? Wie hast du das gelöst?" So aus der Erinnerung: Habe einfach in die letzte Bohrung der Schiene ein Gewinde rein geschnitten und eine handelsübliche Ringschraube (z.B. Reinartz Kleinteileversand, Seite 96) reingeschraubt. Keinerlei Unterfütterung. Hält bombig. ...Tauwerksschäkel deswegen, weil sich da der Block ohne zu verkanten jedem Zugwinkel anpassen kann. Einfache, billige aber effektive Lösung. Wie verhinderst du, dass dir in einer schnellen Wende dieser Block aufs Deck schlägt? Selbst mit Stehfeder stelle ich mir das schwierig vor. Ist nach bisheriger Erfahrung kein Problem. Vllt. hab ich mich da auch etwas saloppp ausgdrückt. Es ist eigentlich kein Tauwerksschäkel, sondern ich hab den Block ganz einfach mit mehreren Törns "eingebunden". Wenn das eng genug gemacht wird, dann fällt der Block auch nicht flach aufs Deck. Bei viel Wind kommt die Schot dann über den Niedergang rüber zu Luvwinsch. So kommt der Vorschoter auch dran, wenn er in Luv bleibt. Warum nur bei viel Wind? Bei Beinaheflaute, der Lieblingsdisziplin der Jantar, fahren wir sie in Lee sitzend und dann die Schot aus der Hand oder auf der Leewinsch. O.k. Bei wenig Wind dann natürlich so. Aber ansonsten kommt die Fockschot eigentlich immer einmal um die Leewinsch und dann rüber auf die Luvwinsch. Wir haben ein unruhiges Revier, auf einem Schlag übern See wird x mal nachgetrimmt. Ich würde ja die Krise kriegen, wenn mir da der Vorschoter jedesmal in Lee rumhampelt. Richtig so! Die vom Voreigner montierten Deckswinschen habe ich demontiert. icIch bin kurz davor, mir welche draufzupappen, graule mich aber ein wenig davor, weil ich das nicht ohne Unterfütterung machen will. Ausserdem ist die Klemmenfrage noch ungelöst. Ja und nicht zuletzt die Platzierungsfrage - Wir fahren die Jantar überwiegend zu zweit und sitzen dabei relativ weit vorn am Schot und ich habe schon ein paarmal überlegt, wo da jetzt noch eine Winsch hinpassen soll. Im Grunde bestimmt die momentane und zu erwartende Hosengrösse der Lieblingsvorschoterin den Abstand und da das richtige Mass zu finden, da kann Mann ja nur falsch liegen. Lieber zu eng als zu weit weg vom Schott? Schatz, ich hatte dh schlanker geschätzt und dann nochmal umsetzen? Beziehungstechnisch natürlich besser, als wenn man gleich mal zwei Handbreit Reserve dazugibt. Ein Dilemma...Lass es besser sein; hast nur Nachteile .Wir haben kein "Dickschiff"! Hallo Helmut, darüber hatte ich auch schon nachgedacht, hatte aber keine Idee, woran ich so einen Block befestigen soll. Wie hast du die Ringöse unterfüttert? Unterm Deck ist doch auch noch Stoff? Wie hast du das gelöst? Das sind ja enorme Kräfte, die da an so einer dichtgewinschten Schot zerren und bei dem spitzen Umlenkwinkel wirkt ja beinahe die doppelte Kraft auf den Block und die Öse. Alles, was mir bis dahin an Halteösen eingefallen war, hätte es irgendwann aus dem Deck gerissen. ...Tauwerksschäkel deswegen, weil sich da der Block ohne zu verkanten jedem Zugwinkel anpassen kann. Einfache, billige aber effektive Lösung. Wie verhinderst du, dass dir in einer schnellen Wende dieser Block aufs Deck schlägt? Selbst mit Stehfeder stelle ich mir das schwierig vor. Bei viel Wind kommt die Schot dann über den Niedergang rüber zu Luvwinsch. So kommt der Vorschoter auch dran, wenn er in Luv bleibt. Warum nur bei viel Wind? Bei Beinaheflaute, der Lieblingsdisziplin der Jantar, fahren wir sie in Lee sitzend und dann die Schot aus der Hand oder auf der Leewinsch. Aber ansonsten kommt die Fockschot eigentlich immer einmal um die Leewinsch und dann rüber auf die Luvwinsch. Wir haben ein unruhiges Revier, auf einem Schlag übern See wird x mal nachgetrimmt. Ich würde ja die Krise kriegen, wenn mir da der Vorschoter jedesmal in Lee rumhampelt. Die vom Voreigner montierten Deckswinschen habe ich demontiert. Ich bin kurz davor, mir welche draufzupappen, graule mich aber ein wenig davor, weil ich das nicht ohne Unterfütterung machen will. Ausserdem ist die Klemmenfrage noch ungelöst. Ja und nicht zuletzt die Platzierungsfrage - Wir fahren die Jantar überwiegend zu zweit und sitzen dabei relativ weit vorn am Schot und ich habe schon ein paarmal überlegt, wo da jetzt noch eine Winsch hinpassen soll. Im Grunde bestimmt die momentane und zu erwartende Hosengrösse der Lieblingsvorschoterin den Abstand und da das richtige Mass zu finden, da kann Mann ja nur falsch liegen. Lieber zu eng als zu weit weg vom Schott? Schatz, ich hatte dich schlanker geschätzt und dann nochmal umsetzen? Beziehungstechnisch natürlich besser, als wenn man gleich mal zwei Handbreit Reserve dazugibt. Ein Dilemma... Lass es besser sein. Hast nur Probleme und es bringt nichts. Wir haben kein "Dickschiff"! App - was hast du denn mit den Löchern im Deck gemacht? Mit Pantera zugeschmiert. Wie war das bei dir gelöst? Kannst du mal ein paar Fotos beisteuern? Boot ist in der Winterlager-Halle. Ich komme da im Moment nicht dran. Helmut |
#5 | RE: Genuarutscher und Seitendeckwinschen
16.01.2018 13:33 (zuletzt bearbeitet: 16.01.2018 13:53)
16.01.2018 13:33 (zuletzt bearbeitet: 16.01.2018 13:53)
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Hallo Helmut Zitat von hgebauer im Beitrag #4 Erstmal recht herzlichen Dank für den tollen Tip zum Kleinteilfritzen- sind ja erstaunliche Preise. Also wenn ich zu meinem Edelstahldealer gehe und dem sage, mach mal 1,20m Flachstahl 20 x 5, allseitig geschliffen, ich gebe dir 7,50 Euro, da würde der vor Lachen umfallen. Beim rausschrauben der Genuarutscher musste ich leider feststellen, dass es das Gewinde der Endschraube aufgefressen hatte. Erst habe ich mich gewundert, dass die Schraube nicht kömmt, obwohl sie sich drehen lässt, dann war klar, die Schraube ist intakt, nur das Gewinde ist Pulver. Nun frage ich mich, in was ist die eigentlich reingeschraubt? Die ist ja gut 3 cm lang. Ist da eine Aluplatte drunter, was für bedenkliche Kontaktkorrosion sprechen würde oder ist ide Genuaschiene wie alles bei der Jantar einfach so ins GfK geschraubt? Haltekraft der Endschraube in Zugrichtung war bei mir gleich Null  So ist das halt bei gebrauchten Dingen, man will eigentlich nur ein Schräubchen lösen und eröffnet eine Baustelle.  App Schräubchenlosen. Anders als bei Lewmar, hat die Fa. Harken die riesigen Drei-Rollen-Rutscher wahrscheinlich aus einem Stück gefeilt, die Achsen reingeballert und das wars. Selbst die Achse der grossen Mittelrolle scheint eingepresst. Habe alles schon in Kriechöl ertränkt, aber da rührt sich nichts. Bleibt die Frage - hat schon mal jemand die Achsen der Tri Roller Genoa Lead Slider(so heissen die, falls die mal jemand sucht) ausgebaut, ohne sie dabei zuz zerstören? Übrigens- die richtige Schiene dafür hat doch imperiale Maße - in mm 26 x 4. Gibts bei uns nicht. Und auch keine Rutscher dafür. Gut, dass das Harken-Teil scheinbar für die Ewigkeit gebaut ist. Könnte man die ganze Jantar dran aufhängen (falls die Fockleitschiene hält) 1 t Arbeitslast haben die Rutscher, Bruchlast 2000 kg. Seitendeckwinschen haben mit der Bootsgrösse nichts zu tun. Dass Boote von vornherein ohne Seitendeckwinschen ausgestattet werden, ist eher die Ausnahme, jedenfalls bei Booten, die richtige Vorsegel haben und nicht diese Selbstwendetaschentücher. Man muss bei der Jantar einfach nur ziemlich viel ausbauen und dann in einem klaustophobisch engen Schacht herumfummeln um dort eine haltbare Unterfütterung einzubauen. Ich glaube, wenn das nicht wäre, hätten schon mehr nachgerüstet. Die aufzuwendende Kraft ist bei Seitendeckwinschen wegen des günstigen Winkels der Fockschot so gering, dass man praktisch ohne Kurbel auskommt. Merkst du, ich bearbeite dich heimlich - die Löcher im Deck sind ja schon da und die teuren Winschen offenbar auch.  VG Eric |
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Nö, die Winschen (es waren Harken) sind längst verscherbelt. Und ich hab mir es lange überlegt, diese "Edelwinschen" zu entfernen. Ich sah jedoch nur Nachteile und keine Vorteile. Hauptnachteil: Sie stören bei dem eh schon kurzen Sitzdeck beim Längstrimm. Nur eine Person konnte davor sitzen und die andere nur dahinter (Und das war natürlich der Steuermann, ohne Chance der Vorschoterin auf die Pelle zu rücken hihi). Und als Ex-Jollensegeler ist man halt immer hinter dem Längstrimm her. |
#7 | RE: Genuarutscher und Seitendeckwinschen
21.01.2018 13:41 (zuletzt bearbeitet: 22.01.2018 07:50)
21.01.2018 13:41 (zuletzt bearbeitet: 22.01.2018 07:50)
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Hallo Helmut, haben wir das gleiche Boot? |
