Jantar 21
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28.05.2017 12:37
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Weitere Informationen über die Jantar 21 findest Du unter
www.jantar21.de
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Hallo miteinander. |
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Hallo Sepp, dann versuche ich mal zu geistesblitzen ;-) |
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Hallo Eric, |
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Zitat von Sepp im Beitrag #3 Hallo Sepp, das ist üblich. Allerdings hat die Jantar serienmäßig keinen Topspi, sondern das Spifall sitzt kurz überm Vorstag. Es gibt einige experimentierfreudige Jantarianer, die im Top eine zweite Spirolle eingebaut haben, laut Entwurfszeichnung ist das auch OK (siehe Startseite Bootsinfo), aber da dein Mast offenbar schon ziemlich durchlöchert ist, halte ich das für riskant. Es ist ja auch mal Wind, wenn der Spi oben ist und dort oben ist der Mast komplett unverstagt. Ich würde die Rollen so anordnen, wie beschrieben und die frei werdenden Löcher mit einer Lasche verkleben und vernieten oder eine Verstärkung draufschweissen lassen. Denn egal wie - so dicht oberhalb des Fockdrahtes sind keine zwei Rollenlöcher. Das Fockpersenningfall ist das Spifall des Normalspinnakers. Falls du bereits einen Topspinnaker hast, würde ich die kleine Unannehmlichkeit mit dem Fockstrumpf hochziehen in Kauf nehmen und nicht extra noch ein zweites, tieferes Spifall einbauen. Das Fockfall sitzt unter dem Angriffspunkt des Vorstags. Das wäre erstmal das Einzige, was ich umbauen würde. Ich kann mir keinen Grund vorstellen, weshalb das mal oberhalb des Vorstagdrahtes eingebaut wurde. Deine Idee mit der Dirk, die ich, wenn ich Dich richtig verstanden habe, außen am Mast herunterleiten könnte... Gemeint ist, die Dirk parallel zum Achterstag zu legen und oben die Dirkrolle am Galgen rausnehmen und die Dirk dort gleich fest an der Achse einbinden (Kausch spleissen). Dann machst du unten auf den beiden Standardhöhen des Großbaums zwei Palstegschlaufen und hängst den Großbaum mit einem kleinen Schnappi und einem Strop da ein. Aber im Grunde müsstest du auch ohne diese Einsparung genügend Fallenaustritte haben, es sei denn, du baust eine Top- UND eine Spirolle in der üblichen Position ein. Bei Holzmasten mit Dirk verzichtet man in der Regel auf die Durchleitung und bindet die Dirk wie beschrieben an. Funktioniert auch bei Alumasten. Als Feintuninginstrument fürs Grossegelprofil ist sie ohnehin nur bedingst zu gebrauchen, aber das ist der eigentliche Zweck der Strippe. Die meisten Segler nutzen das nur, damit der Großbaum nicht in die Plicht knallt, wenn sie die Segel bergen. Und das klappt ja auch, wenn sie oben fest angebunden ist. VG Eric Du kannst dir auch überlegen, welche Spirolle du zu 95 Prozent verwendest und in die andere Führung ziehst du eine Pilotleine. Dann musst du nicht zwei so lange Fallen kaufen und keinen zusätzlichen Fallenaustritt am Mast und keine zusätzliche Hebelklemme aufs Dach anschrauben und wenn du doch mal Sonntag früh vor der Regatta entscheidest, das ganz, ganz große Tuch auszupacken, sind auch die 2-3 Min Zeit, das Fall mittels der Pilotleinen umzusetzen. Natürlich muss es die Länge vom Topspi haben und wenn man das rauszieht, sollte man nicht vergessen, eine zweite Pilotleine anzutapen. Wenn das nur 1-2 x im Jahr vorkommt, durchaus akzeptabel. Also das Standardprozedere beim Fallenwechseln, nur dass man die zweite Pilotleine in der Freien, nicht benutzten Rolle dauerhaft drin hat. Bei dem Boot, welches ich davor hatte, musste ich nur mal schnell den Mast legen, um des Fall von 7/8 auf Top umzusetzen. Beim Jantarmast ist Mastlegen und -stellen ja nicht mal eben nebenbei erledigt, da lohnt sich eine Hilfsleine und ein kleines Gewicht (Senkblei, Anglerbedarf) vor der Rolle. Leinenmaterial für die Pilotleinen so glatt und dünn und haltbar wie möglich. |
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Hallo allerseits. |
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Zitat von Sepp im Beitrag #5 Hallo Sepp, wie verwirrend. Ich versuche es nochmal.  Na keine von beiden, weil ein Genuafall definitiv dort sein muss, wo auch die Genua ist und die ist IMMER innerhalb des Vorsegeldreiecks. Daraus folgt, dass ein Fockfall/Genuafall, sofern es zum Mast umgelenkt wird, nur unterhalb des Vorstags sitzen kann. Die beiden Rollen oberhalb haben mit der Fock nichts zu tun. Wie mir Eric mitgeteilt hat fahren die meisten den Spi mit dem Persenningfall. Nö, der Eric hat mitgeteilt, dass die meisten den Spi mit dem Spifall fahren (an dem man praktischerweise auch den Fockstrumpf hochziehen kann). Das Spifall sitzt IMMER ausserhalb des Vorsegeldreiecks, dh direkt überm Vorstag und/oder ganz im Masttop. Meine Jantar besitzt oben knapp unterhalb der Mastspitze ein separates Spifall. Genau das ist dann für einen Topspi gedacht. Aber da du nie gleichzeitig die Fock eintütest und einen Topspi setzt, kannst du eines von beiden Spifallen natürlich auch zum Fockstrumpf hochziehen verwenden. Der Fockstrumpf wird ja ohne Spannung gesetzt und erst danach die Verschnürung zugezogen. Deshalb ist es egal, ob die Leine genau in Vorstagrichtung gehet oder höher. Man könnte den Fockstrumpf sogar mit dem innen liegenden Fockfall setzen, aber da hängt ja bereits die Fock dran, die man gerade eintüten will. Aber theoretisch würde es gehen. Auch mein Freund Ulf, der mit seiner Jantar 21 ebenfalls am Brückelsee liegt hat kein separates Spifall und benutzt das Fall oberhalb des Vorstags sowohl für den Spi als auch für die Persenning. Genau. Dann macht das dein Freund Ulf so, wie alle anderen das auch machen und dann könntest du dir das bei ihm abgucken und genau so machen. Deshalb meine Frage in die Runde: Womit zieht ihr Euren Spinnaker hoch und welche Erfahrungen habt ihr damit? Hat es Vor- oder sogar Nachteile den Spi mit dem oberen Fall hochzuziehen oder ist es egal? Sepp, das ist vielleicht untergegangen, aber ich habe das schon beantwortet. Wenn du einen Topspi hast, ziehst du den mit dem Topspifall oben im Top. Daher der Name. Wenn du einen Normalen Spi hast, ziehst du den an dem Spifall in der tieferen Position. Ziehst du dort den Topspi, hängt er im Wasser und ziehst du den normalen Spi ganz oben, siehst blöd aus. Der Spi gibt vor, welche Rolle benutzt wird. Der Fockpersenning ist es vollkommen egal, mit welchem Fall sie hochgezogen wird. Man kann sie sogar mit dem Großfall ziehen oder mit der Dirk. Das einzige Problem, was ich bislang erkennen kann ist die fehlende Rolle für die Fock innerhalb des Vorsegeldreiecks. VG Eric |
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Hallo Eric. |
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Hi Sepp, mir ist eben noch eine Sache eingefallen, die könntest du vor dem Umbau mal testen. Denkbar wäre, dass dein Voreigner akzeptiert hat, dass am Fallschlitten der Anschlagpunkt von Vorsegel und vom Fall nicht in einer Linie liegen, sondern genau um 180 grad versetzt. |
